GURPS 4th Edition

[Maniac]

Ich habe GURPS 4 schon lange wieder verkauft, weil es einfach nicht in meinen Spielerkreisen "kleben" geblieben ist. An dem System selbst lag's gewißlich nicht, aber es ist doch sein eigenes Biest und im Gegensatz zu vielen anderen Systemen nicht so super geeignet, um damit Proberunden innerhalb von ein paar Stunden abzuhalten, die den umfangreichen Möglichkeiten gerecht werden.

GURPS 4th Edition steht bei mir schon seit Release eher brach: Die 3rd Edition "Classic" reicht mir persönlich und ich finde es ist vom Format her (nur ein Band) immer noch der ideale "Mix" dass man damit schon sehr viel abdecken kann. 

Sicher ist es nicht perfekt: Die Abschaffung von "Passive Defense" bei Rüstungen in 4th Edition finde ich durchaus sinnvoll und ich hoffe auch, dass Fernkampf etwas vereinfacht wurde. 

Aber irgendwie werde ich mit der 4th Edition auch nicht wirklich warm. Vom Layout her gefällt es mir nicht so gut wie die 3rd Edition, dass ich auch überhaupt kein Bock habe, die beiden Bücher "Characters" und "Campaigns" zu lesen und noch nicht mal als Referenzmaterial zu verwenden.

Spielen würde ich die 4th Edition trotzdem gerne mal und ich hoffe es wird nicht so ein "Kulturschock" wie damals als die D20-Engine bei "Dungeons and Dragons" kam. 

Irgendwie war es schon noch D&D - die sechs Attribute und Begriffe wie Hitpoints waren ja alle noch da. D20 war schon gestreamlined - immer möglichst mit dem D20 hoch würfeln. So Sachen wie ETW0 (THAC0) oder Thief-Skills mit W100 sind ja alle auf D20 getrimmt worden. Ist okay, aber es fühlte sich komplett anders an für jemand, der vorher gerne AD&D 2nd Edition gespielt und sich um so moderne Sachen wie Balancing, Würfelmechaniken nie einen Kopf gemacht hatte. 

Ich bin mir nicht sicher wie die 4th Edition im Spiel oder im Leiten auf mich wirkt oder wirken wird. Aber ausprobieren würde ich es schon gerne mal und bringe dann zur Spielrunde auch dann meine eigenen Bücher und die entsprechenden 3W6 mit. 

For those about to GURPS - I salute you!

[Colgrevance]

Aber irgendwie werde ich mit der 4th Edition auch nicht wirklich warm. Vom Layout her gefällt es mir nicht so gut wie die 3rd Edition, dass ich auch überhaupt kein Bock habe, die beiden Bücher "Characters" und "Campaigns" zu lesen und noch nicht mal als Referenzmaterial zu verwenden.

Ah, spannend. Ich fand die dritte Edition immer sehr unübersichtlich, während mich das Layout der 4. Edition irgendwie anspricht - ich weiß selbst nicht warum. GURPS und HârnMaster von Columbia Games sind layouttechnisch für mich irgendwie der Gold-Standard im Rollenspielbereich, obwohl beide schon etwas altbacken daherkommen.

Bei der 4. Edition Revised sind ja dann auch "Characters" und "Campaigns" in einem einzigen Band, aber ich bin mir nicht sicher, ob es das besser nutzbar macht.

Spielen würde ich die 4th Edition trotzdem gerne mal und ich hoffe es wird nicht so ein "Kulturschock" wie damals als die D20-Engine bei "Dungeons and Dragons" kam.

Mein Angebot steht noch, mal ein Abenteuer für die 4. Edition zu leiten, aber gerade für einen Oneshot wäre es am besten, wenn die Spieler die Regeln schon vorher kennen - insbesondere die sehr kleinteiligen Kampfregeln kann man m. E. schlecht auf die Schnelle erklären. Oder man handwedelt ganz viel, aber dann spielt man aus meiner Sicht eigentlich nicht mehr wirklich GURPS... 

[WeepingElf]

Ich habe beide 4ed-Basic-Set-Bände hier im Regal stehen, habe sie aber eigentlich noch nie richtig benutzt. Mir hat schon seit langem GURPS Lite gereicht, plus ein paar Notizen zu weltspezifischen Dingen. Das Kampfsystem von GURPS ist mir zu kleinteilig, fast schon simulationistisch. Kämpfe haben mir im Rollenspiel eigentlich nie so recht Spaß gemacht, ich bin der Meinung, dass in den meisten Runden zu viel gekämpft wird. Aber die Leute lieben anscheinend Würfelorgien und Punkteabstreichen, und sehen Kämpfe im Rollenspiel anscheinend als so zentral an wie das Toreschießen im Fußball, und das ist (zusammen mit dem Umstand, dass mir die Leute zumeist wenig sympathisch waren, was aber wohl auch damit zusammenhängt) letzten Endes der Grund, warum ich seit Jahren keine Rollenspiele mehr spiele, auch wenn es mich immer wieder mal "in den Fingern juckt", mal wieder zu spielen. Bei der letzten Runde, die ich probiert habe, hat mir das Probespiel zwar durchaus gefallen, aber dann haben sie mir ohne Angabe von Gründen abgesagt und mich geghostet Vielleicht ist Rollenspiel eben doch das falsche Hobby für mich

[Maniac]

Mein Angebot steht noch, mal ein Abenteuer für die 4. Edition zu leiten, aber gerade für einen Oneshot wäre es am besten, wenn die Spieler die Regeln schon vorher kennen - insbesondere die sehr kleinteiligen Kampfregeln kann man m. E. schlecht auf die Schnelle erklären. Oder man handwedelt ganz viel, aber dann spielt man aus meiner Sicht eigentlich nicht mehr wirklich GURPS... 

Dann lass uns das mal für die kommenden Wochen planen. Diesen Monat werde ich allerdings kein Deutschlandticket haben - der Großteil meiner Grundsicherung ist in den Balkonausbau und das neue Geländer geflossen und Sparvorräte auffüllen ist angesagt.

Kannst Du ein paar Eckdaten oder "Campaign Template" ins Forum, gerne in einen separaten Thread, einstellen? Also so Sachen wie Charakterpunkte, Recommended Reading, Techlevel, "Magie ja oder nein?" etc.

Ich werde das Lesen der Kampfregeln dann auch in den kommenden Tagen machen. Du hast Recht, bei GURPS gibt es ja so einige spezielle Sachen wie "All out Attack" und "Maneuvers" etc. Das ist da schon etwas speziell. Hatte jetzt mal im Campaigns-Buch geschaut. Sind ja nur 20 Seiten - das ist okay.

Hast Du eventuell auch eigenes Material für GURPS in der Vergangenheit mal erstellt oder gar veröffentlicht? Bei mir hat sich über die Jahre bzw. Jahrzehnte mittlerweile einiges angesammelt, was etwas Politur in Richtung 4th Edition gebrauchen könnte. Sehr viel ist noch für GURPS 3rd Edition.

[Maniac]

Wir können gerne mal unter uns allen eine Art "SIG (Special Interest Group) GURPS" hier aufmachen und uns in Braunschweig treffen. 

Weltenbau ist doch auch cool, muss ja nicht unbedingt groß wie "Mittelerde" oder "Star Wars" werden. 

Ich suche momentan auch nach Leuten mit denen man Material tauschen und konvertieren kann. GURPS GMs wachsen ja nicht auf Bäumen. Vor allem hier nicht in Deutschland.

[WeepingElf]

Ich wäre auch dabei!

[Maniac]

Ich muss auch dazu sagen, dass ich auch nie das beigelegte Gruppenabenteuer "Caravan to Ein Airis" (oder so) gespielt habe. Das könnten wir ggf. auch mal spielen. Habe es auch nie gelesen und weiß nicht um was es geht. 

Wollen wir dann mal einen "GURPS All Star Jam 2026" in Braunschweig im September avisieren? Jede*r bringt eigenes Material mit und wir tauschen dann untereinander und geben Feedback etc.

Gerne wieder in Guido's Pizzeria oder an einem anderen ruhigen Ort mit Tisch und Stühlen. Vielleicht irgendein Coworking-Space für ein paar Stunden?

[WeepingElf]

Das können wir gerne machen. Guido's Pizzeria ist nett, hat aber den Nachteil, dass da die Tische sehr klein sind. Wie wär's mit Charly's Tiger in der Wilhelm-Bode-Straße 26?

"Caravan to Ein Arris" habe ich auch nie gespielt.

[Maniac]

Das Essen ist auf jeden Fall immer gut. Kennt jemand von euch eventuell einen Coworking-Space in Braunschweig bzw. ein Restaurant mit separaten Clubraum oder separaten Stammtisch? 

Vielleicht können wir uns ja auch auf den anderen Cons in der Mühle, dem Kessel oder so anschließen? Eine Spielrunde mit "Caravan" können wir ja auch ins Auge fassen bzw. avisieren. Spielleitung unter 4th Edition traue ich mir persönlich noch nicht so direkt zu.

[WeepingElf]

Die Idee, das auf einer Convention zu machen, finde ich gut. So bekommen wir vielleicht auch ein bisschen "Laufkundschaft". Das nächste Brot und Spiele ist schon nächsten Samstag, das übernächste am 19. September, das passt mir aber nicht, weil ich da einen Chorauftritt habe. Ansonsten wäre noch Dice Fusion in Rühme am 5. September eine Option.

[Maniac]

So bekommen wir vielleicht auch ein bisschen "Laufkundschaft". 

Gutes und sinnvolles Argument. +1 von mir. 

Ich würde gerne ohnehin den September avisieren. RollenspielDing wäre notfalls auch eine Option aber Braunschweig ist für mich einfacher mit den Zügen zu erreichen. 

[Colgrevance]

Eine Sache, die mich persönlich tatsächlich reizen würde, wäre eine GURPS-Adaptation des Computerspiels Cyberpunk 2077.

Das Setting basiert zwar auf dem klassischen Cyberpunk-Pen&Paper-Spiel von R. Talsorian Games, aber das spielt ja (je nach Edition) 2013, 2020 oder 2045, und für 2077 gibt es nur ein Starter Set mit rudimentären Regeln und vorgefertigten Charakteren. Außerdem finde ich die Cyberpunk-Regeln (egal ob 2020 oder RED) inzwischen gar nicht mehr so gut, da wäre GURPS eine echte Alternative.

Es wäre aber eine ziemlich Fleißarbeit nötig, um für die ganzen Ausrüstungsgegenstände (insbesondere Waffen und Cyberware) GURPS-Werte zu definieren, und zusätzlich müssten auch noch Regeln für Quickhacks geschaffen werden - meines Wissens gibt es in GURPS dazu keine passenden Regelmechanismen, die man eins zu eins übernehmen könnte. Hilfreich wäre natürlich, dass es ein Online-Wiki gibt, das eine gute Übersicht über das Setting liefert.

Muss ich mal überlegen, ob sich das lohnen könnte.

[Maniac]

Den Titel habe ich leider nie gespielt obwohl es mich durchaus mal reizen würde. Es gibt ihn ja mittlerweile auch für den Mac. 

Das Cyberspace-Hacking von GURPS habe ich in guter Erinnerung aber ich weiß leider nicht inwiefern man diese Regeln anpassen müsste. Die Computerstärke wird bei GURPS Cyberpunk in Complexity gemessen und dann gibt es glaube ich auch eine Formel, wo man ausrechnen kann zu welcher Millisekunde man dann dran kommt. 

Notfalls kann man sicherlich auch alles mit "Computer Hacking" abhandeln, was ein "Mental Very Hard - Skill" nach 3rd Edition ist. 

Sind die "Very Hard Mental Skills" eigentlich in 4th Edition weggefallen? Oder gibt es die immer noch?

[Colgrevance]

Ja, ein Hacking-Wurf wäre sicher angemessen. Quickhacks funktionieren in CP2077 m. E. eher wie Magie, da sie sehr schnell (und nur in Sichtlinie) bestimmte Effekte beim Ziel auslösen, wie z. B. Blindheit oder Verlangsamung - Schaden ist natürlich auch möglich.

Das wäre prinzipiell mit dem Vorteil "Afflict" gut zu modellieren, nur der Bezug zum Cyberdeck (das Art, Anzahl und "Mächtigkeit" der Quickhacks beschränkt) müsste dann noch irgendwie eingebaut werden - ich fürchte, das erfordert etwas Bastelei, um das Balancing so hinzubekommen, dass Quickhacks weder ineffektiv noch zu mächtig werden.

Die Einteilung in "Easy/Average/Hard/Very Hard" Skills gibt es in der 4e noch, aber die Kostentabelle wurde vereinheitlicht bzw. vereinfacht und ist nicht mehr getrennt für physische und mentale Skills. Das ist definitiv einer der Punkte, die mir in der 4e besser gefallen.

[WeepingElf]

Mich reizt das Wenige, was ich über Cyberpunk 2077 weiß, nicht so recht, mir das genauer anzusehen oder gar als P&P-Rollenspiel zu spielen. Mich reizt eher das Genre Solarpunk, wozu man natürlich GURPS Cyberpunk als Quelle für bestimmte Aspekte der Welt verwenden kann, auch wenn Solarpunk eine andere Stoßrichtung hat als Cyberpunk - aber realistischerweise durchaus den einen oder anderen Cyberpunk-Aspekt einschließt, weil es vieles davon ja schon heute gibt!