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Homosexuelle Barbaren bei Barbaren.

Begonnen von Greifenklaue, 20. Januar 2009, 22:40:56

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KULTist

ZitatIch persönlich habe nichts gegen Homosexuelle.

Hm, meistens kommt bei diesem Satz noch ein: ABER hinterher....

ZitatWenn Westerwelle in der SPD wäre ,würde ich ihn bei der nächsten Wahl wählen. Aber

Ah, da ist es ja! [15]

[/QUOTE]jeder Minderheit in einem Rollenspiel Raum einzubauen, würde mich sehr nerven. Insbesondere bei Barbaren wäre es unpassend. [/QUOTE]

So, wie es sich der Macher anscheinend vorstellt, ja!

Aber ich denke mal, ich habe genügend Argumente geliefert, wie man es eben auch unnervend hätte umsetzen können!

Ansonsten: warum unpassend?
Für viele scheint bi-(okay, dei meist weniger) oder homosexualität gleichgesetzt mit "weich" oder "weiblich" zu sein, was natürlich einem Klischee entspricht, aber genausowenig wahr ist, wie das alle Farbigen Rapper oder alle Moslems Dschihad-Fanatiker sind!

Wenn man sich aber mal ein wenig informiert und erfährt, das sogar bei solchen Megamachos wie den Wikingern es üblich war, bei Klosterüberfällen die Mönche zu vergewaltigen (!) und es eben auch untereinander ganz okay war, wenn man sich eben nicht weibisch oder weich verhalten hat oder grade bei Piraten  schwule Lebensgemeinschaften in deren 'Ruhestand' häufig sogar noch gefördert wurden, kriegt schon mal eine ganz andere Sicht auf die Dinge, als die Erziehung einem glauben machte!

ZitatSoll jemand ein "schwules Rollenspiel" schreiben. Da würde ich auch keinen Hetero spielen. Ich würde es allerdings auch nicht kaufen, wie vermutlich 97%...

Wie schon gesagt, mach lieber 85% draus.. [15]

Und das ist also jedem sein gutes Recht, deines wie auch meines! [25]
E = mc² + 1w6
Ein Herz für Henchmen!
D&D 5e > DSA
Vampire Die Maskerade > Call of Cthulhu
Shadowrun > Cyberpunk

Besserwisserboy

Um es noch einmal zusammenzufassen:
Ob es nun 3% oder 15% sind, darüber gibt es wohl keine Statistiken und darüber will ich aber  auch nicht streiten, nur anmerken, daß vielleicht auch nicht jeder homosexuelle Spieler einen homosexuellen Charakter spielt.

Was deine Aufzählung der Systeme betrifft (bei D&D bin ich mir nicht so sicher) haben alle einen sehr starken Bezug zum Mittelalter. Die Gliederung der Kirchen und deren Machtstellung (incl. Iqusition) sind fast identisch mit dem Mittelalter, auch wenn es mehrere Kirchen sind.

Was das Rollenspiel betrifft (Larp größtenteils eingeschlossen) spiel ich gerne Fanatiker und bin ein großer Freund von Rassismus. Auch aufgrund von mangelndem Hintergrundwissen des Charakters, werden da alle Drow und Orks am besten erschlagen, da sie nun mal böse sind. Mich nerven die Leute die sagen :"ja aber er ist doch einer der Guten. Verurteilt ihn nicht für die Taten seines Volkes". Doch genau das mache ich (allerdings nicht im normalen Leben).

Was das ABER betrifft, nervt mich an manchen Personen, die dem eigenen Geschlecht zugetan sind, hauptsächlich, daß sie einen mit ihrem "anderssein" oft gehörig nerven. Da trifft man z.B. auf Larps Leute, deren  
dritter Satz in der Taverne ist "Ach, outtime ich bin übrigens bisexuell und stehe dazu"!
Das gehört bei mir in die Kategorie: Sachen, von denen ich nichts wissen will !
Das Bisexuell mehr akzeptiert wird, liegt wohl an der Pornoindustrie. Für die meisten heterosexuellen ist es wohl ein Traum mit zwei Frauen gleichzeitig.... und da die andere nicht blöd rumsteht wenn der Mann gerade mal mit nur einer beschäftigt ist, fummelt sie halt auch an der Frau rum.... Habe ich mir zumindest sagen lassen, von einem der einen kennt, der schon einmal einen solchen Film gesehen hat. [15]
Ich bin nur durch einen Tippfehler hier, eigentlich wollte ich aufs Reifenklauen-Forum...
Wer hat meinem Goldfisch das Töten beigebracht???

Greifenklaue

Moin. Dieser spektakuläre Beitrag wird damit enden: Homosexuelle wären die besseren Barbaren - also verpasse keine Zeile...

Ersteinmal werden hier Äpfel mit Birnen vergllichen.

Äpfel: Rollendspiele, die eine komplette Welt beschreiben (DSA, Pathfinder), bei denen ich unterschiedliche Charakterklassen und -artzen spielen kann. Männer, Frauen, Orks, Halborks unterschiedlichster sexueller Ausprägung, Krieger, Bäcker, Magier, Zauberer, Hexer, Schurken, Streuner etc. pp.

Birnen: Rollenspiele, in denen ich einen Fokus setze und nur einen schmale Auswahl an Charakteren spielen kann.

Bei Barbaren sind es Barbaren. Genauer machohafte Barbaren eines bestimmten Schemas, welche durch die Regelmechanik unterstützt werden (Geilheit und Aggressivität werden jeweils durch das Durchführen des anderen erhöht. Schlage ich nen Bären zu Klump und esse sein Herz, erhöhtt sich meine Geilheit. Man merkt auch an dieser Stelle, dass es nicht simulistisch angelegt ist, sonst würde man merken, dass das eine gar nixmit dem anderen zu tun haben muss).

Keine homosexuellen Barbaren. Aber auch keine Frauen. Keine Kinder. Keine Alten. Keine pazifistischen Barbaren. Keine bücherlesenden Barbaren. Eigentlich wird von den Regeln nur ein sehr spezifisches Verhalten belohnt:

Der Krieger bekommt Aggressivität, wann immer er um eine Frau wirbt, und zwar als Basissatz 5 Punkte. Er bekommt einen Bonus von +1, wenn:

Er eine Frau heimlich beim Ausziehen oder beim Sex beobachtet.
Die Frau, um die er wirbt, einem anderen Krieger gehört.
Er um mehrere Frauen gleichzeitig wirbt, um eine Orgie zu veranstalten.
Er um eine "echt geile Sau" wirbt.
Er um eine "Göttin" wirbt (gibt sogar +2).
Er Erfolg hat.

Der Krieger bekommt Geilheit, wann immer er in einen Kampf verwickelt wird, und zwar als Basissatz 5 Punkte. Er bekommt einen Bonus von +1, wenn:

Er in der Wildnis großen Gefahren ausgesetzt ist und eine Verletzung riskiert.
Er die rohen Hoden eines gerade erlegten Tieres isst.
Die Gegner im Kampf in der Überzahl ist ("Schwertfutter" ist erst ab 5 Leuten in der Überzahl, "kleine und zähe" Gegner ab 3).
Er sich einem mächtigen Gegner im Zweikampf stellt.
Er gegen einen gewaltigen Gegner kämpft.
Er sich einem gewaltigen Gegner im Zweikampf stellt (insgesamt dann +2 - falls er überlebt).
Er den Kampf gewinnt.


Nehmen wir jetzt also an, dass unser 5-Mann-Barbaren-Raubzug unterwegs, der drei Tage über Meer gefahren ist und nun vor der Dracheninsel steht. Während die 4 Barbaren noch ein paar Aggropunkte aus ihrer Heimal übrig haben, macht der 5te fleißig seine Kameraden an, weil deren Bodys einfach ... yummy (etc. pp.). Jedenfalls schnellt sein Aggrowert auf Maximum, so dass er fast im Alleingang den Drachen erschlägt... So ist er derjenige, der die meisten Geilheitspunkte erntet, darf er doch die rohen Hoden des Großen Alten Weißen essen, da er ihn als einziger erlegen konnte.

Während der Rest zurückrudern darf - auf zu neuen Abenteuern, kann er dann schonmal neue Aggropunkte sammeln...

Kurzum, Powergamer urteilen: Homosexuelle wären die besseren Barbaren (mal so rein regeltechnisch...)  [25]
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

Zy-Nist

ZitatMoin. Dieser spektakuläre Beitrag wird damit enden: Homosexuelle wären die besseren Barbaren - also verpasse keine Zeile...

....................

Powergamer  [15]
Ich habe schon Probleme mit WELT 1.0 !
Was zum Geier soll ich dann mit WEB 2.0 ?

Das System und du:
1.) Das System gewinnt immer !
2.) Sollte das System irgendwann mal verlieren, bricht es zusammen !
3.) Bricht das System zusammen, dann hast du ganz andere Probleme als irgendein System !

Argamae

Hm, Notiz am Rande: je mehr ich von diesem Spiel lese (und ganz unabhängig von der Homosexuellen-Debatte), desto besch... eidener finde ich es. Klingt für mich alles klotzhohl. Wer will denn überhaupt sowas spielen? Ein dermaßen platt runterstilisiertes Genre würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen.  [22]
In Memoriam Gary Gygax (1938-2008), Dave Arneson (1947-2009), Joe Dever (1956-2016), Greg Stafford (1948-2018), Terry K. Amthor (1958-2021) und Ingo Schulze (1977-2021)
|It's all fun and games - until somebody fails a saving throw!| D&D Meme

Greifenklaue

ZitatHm, Notiz am Rande: je mehr ich von diesem Spiel lese (und ganz unabhängig von der Homosexuellen-Debatte), desto besch... eidener finde ich es. Klingt für mich alles klotzhohl. Wer will denn überhaupt sowas spielen? Ein dermaßen platt runterstilisiertes Genre würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen.  [22]
Ich weiß auch gar nicht, ob es Kewl Powers gibt.

Aber ich denkle schon, dass es eben ein interessantes Indy-Spiel in bester Forgetradition ist. Bin jedenfalls gespannt.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

Christophorus

Dieses Rollenspiel klingt schon wieder so dermaßen abgedreht und freaky, das ich es am liebsten sofort spielen möchte  [15]
»Ich glaube, mit D&D werde ich nicht mehr glücklich...« - Zitat Greifenklaue

Greifenklaue

Lass mich Dein Brusthaar kraulen, Alda

STOP / Powergamer aus
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

Besserwisserboy

Erst fand ich die Beschreibung des Spiels auch eher mies. Aber je mehr ich darüber nachdenke, gefällt es mir immer besser.
Keine Kender, keine überflüssigen Zauberregeln, keine Ninjas oder Hobbyvampire... nur Barbaren.
Ich werde mir das Spiel wohl zulegen, wo kann man das bestellen?
Ich werde es leiten und bei mir spielt keiner was anderes als heterosexuelle Kerle in Felltangas !!!
Und als Hintergrundmusik läuft Manowar! Das Leben kann so schön sein.
Punkt.
Ich bin nur durch einen Tippfehler hier, eigentlich wollte ich aufs Reifenklauen-Forum...
Wer hat meinem Goldfisch das Töten beigebracht???

Roland

ZitatIch werde mir das Spiel wohl zulegen, wo kann man das bestellen?

Wird im gut sortierten Fachhandel erhältllich sein, wahrscheinlich ab April.


ZitatUnd als Hintergrundmusik läuft Manowar!

Man kanns auch übertreiben.   [15]

Lord Verminaard

Hallo Leute, als Autor melde ich mich mal zu Wort. Wie war das, jede Publicity ist gute Publicity? [25]

Also. Von einer ,,Ablehnung" schwuler Barbaren meinerseits kann keine Rede sein. Nirgendwo im Buch steht, dass Barbaren nicht schwul sein dürfen. Aber: BARBAREN! ist nicht allein eine Persiflage auf die 80er-Jahre-Fantasy-Filme, die ja an Homoerotik kaum zu überbieten sind. Sondern BARBAREN! ist eben auch eine Persiflage auf Fantasy-Metal und Macho-Gehabe, und gerade und besonders der zugehörigen hanebüchenen Geschlechter-Klischees.

Deswegen:

ZitatDie Regeln sind nicht explizit auf ein Geschlecht festgelegt und damit unerheblich für dei Thematik!

Das trifft auf BARBAREN! eben nicht zu. Es gibt sehr unterschiedliche Regeln für Männer und Frauen. Es ist aber keine Hürde, die Regeln für Frauen auch auf Männer anzuwenden, bei den Amazonen werden umgekehrt auch einige Männer-Regeln ausnahmsweise auf Frauen angewandt. Demnach wären dann harte Kerle eben wie Amazonen zu behandeln und Sissys eben wie Frauen. (Man würde natürlich nur ein Klischee durch ein anderes ersetzen.)

Die Frage reduziert sich daher darauf, ob ich als Autor gehalten bin, in das Buch eine Klarstellung aufzunehmen, dass man es natürlich auch abwandeln darf. Ich denke aber nicht, dass irgendjemand dafür meine Erlaubnis oder meine Hilfe braucht. Ich meine, mal ehrlich, ich stelle mir meine Leser als erwachsene Menschen vor. Macht doch mit dem Spiel was ihr wollt! Meinen Segen habt ihr.

Mein Design-Leitsatz aber war: ,,Ein Rollenspiel wie ein Manowar-Album." Daran habe ich mich gehalten. Diese Beschränktheit ist ja gerade der Witz an der Sache, gerade das ist doch das Verkaufsargument. So ein schwammiges ,,man kann aber auch ganz viele andere tolle Sachen damit machen" würde gewiss nicht dazu führen, dass es sich besser verkauft, und das war doch, wenn ich nicht irre, die Ausgangsthese?

Klar kannst du jetzt sagen: Doch wohl! Und ich sag dann: Nö gar nicht! Meiner Erfahrung nach ist es aber gerade die Sache mit den Geschlechterklischees, die das Spiel von anderen unterscheidet.

Wie ich persönlich dazu stehe und das in meinem Privatleben handhabe, steht auf einem ganz anderen Blatt und würde hier deutlich zu weit führen, aber als Denkanstoß: Würde ein richtiger Macho Selbstironie besitzen?

Abschließend denke ich, um dir selbst ein Bild zu machen, solltest du das Spiel auf jeden Fall kaufen! [15]

Argamae

"Ich glaub', ich bin zu alt für diesen Scheiß!"  [15]

Und davon mal abgesehen: Woman, be my slave!  [161]
In Memoriam Gary Gygax (1938-2008), Dave Arneson (1947-2009), Joe Dever (1956-2016), Greg Stafford (1948-2018), Terry K. Amthor (1958-2021) und Ingo Schulze (1977-2021)
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