Offener Brief an die Dungeon World-Community (https://www.system-matters.de/offener-brief-an-die-dungeon-world-community/)
Finde ich gut. System Matters scheint noch andere Werte als das reine Profitstreben zu haben.
Ja, Respekt vor der Haltung!
Ist immer schwierig.
Wenn ich höre, wie Manowar sich zur Wehrmacht und zu Mexikanern äußerten, hab ich sie auch aus dem Regal geräumt. Vor zwanzig Jahren.
Trotzdem kann ich die Scheiben noch mitsingen und ab und an überkommt es mich.
Zum Glück springen die Scheiben selbsttätig aus dem Fenster, wenn ich Morgana Lefay anmache ("wimps and posers leave the hall car").
Die letzte Staffel House of cards war irgendwie auch schräg und Bill Cosby mit seiner Show? Gut, dass die schlecht gealtert ist. Dafür gibt es auch heute noch genug Michael Jackson-Fans und -Verehrer.
Ist immer die Frage, wie sehr man Künstler und Werk trennen möchte - zu trennen bereit ist.
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 07:20:36
Finde ich gut. System Matters scheint noch andere Werte als das reine Profitstreben zu haben.
Profitstreben ist übrigens gut.
Wenn sie Profitstreben hätten, dann würden sie nicht in die Rollenspielbranche gehen. Und wenn doch nicht die nischigsten Systeme machen, sondern Platzhirsche ...
Hab mal bisschen recherchiert. Bin ja bei solchen Hypes immer vorsichtig. Aber was der Blog verbreitet hat war wirklich extrem (ich will das nicht verlinken, da es echt arge persönlich Angriffe sind; aber man findet das bei archive.org wenn man genauso neugierig ist wie ich).
Also: Richtige Entscheidung.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 10:23:47
Ist immer schwierig.
Wenn ich höre, wie Manowar sich zur Wehrmacht und zu Mexikanern äußerten, hab ich sie auch aus dem Regal geräumt. Vor zwanzig Jahren.
Trotzdem kann ich die Scheiben noch mitsingen und ab und an überkommt es mich.
Zum Glück springen die Scheiben selbsttätig aus dem Fenster, wenn ich Morgana Lefay anmache ("wimps and posers leave the hall car").
Die letzte Staffel House of cards war irgendwie auch schräg und Bill Cosby mit seiner Show? Gut, dass die schlecht gealtert ist. Dafür gibt es auch heute noch genug Michael Jackson-Fans und -Verehrer.
Bei den Filmen, Serien und ggf. auch Music bin ich da wirklich vorsichtig, denn nur weil Kevin Spacey daran beteiligt ist, leben ja auch noch zig andere Personen von einer Serie oder dem Film. Während Spacey wohl für den Rest seines Lebens / längere Zeit ruiniert ist und wohl nie wieder als Schauspieler wirtschaftlich erfolgreich sein wird, sind die anderen vom Mitschauspieler, Beleuchter, Autor und so weiter, erstmal arbeitslos und wer weiß wie lange.
Strafrechtlich wurden weder Spacey noch Weinstein belangt, weil man mit den Opfern Vergleiche geschlossen hat. Ich kann nicht mal von der juristischen Unschuldsvermutung ausgehen, denn beide sind nicht verurteilt und bestimmt nicht unschuldig.
(Wobei ich nicht weiß, ob die beiden keinen Vermerk in ihrer Strafregister haben, wenn es das in der USA so gibt, wie ich mir das vorstelle).
Zitat
Ist immer die Frage, wie sehr man Künstler und Werk trennen möchte - zu trennen bereit ist.
Ich "trenne" insofern, dass ich denen kein Geld mehr gebe. - Also nicht bei Michael J. das Radio abdrehe oder Tom Cruise den Fernseher abstelle, aber die sehen bei mir kein Geld direkt von mir. GEMA und GEZ und Werbbeeinnahmen, dank Quote kriegen die Rechteverwerter immer noch.
Ich weiß leider nicht ob sich der Titel "Dungeon World" gut verkauft hat. Klaue, kannst Du dazu etwas sagen? Wurde der Titel oft bei Dir bestellt?
Vielleicht haben sie auch die Äußerungen genutzt um zu legitimieren die "Business Line" aus dem Portfolio (https://de.wikipedia.org/wiki/BCG-Matrix) zu streichen. Quasi "der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte". Aber das ist meinerseits reine Spekulation...
Geht glaube ich aber nicht um das Dungeon World System selbstbestimmt sondern nur um einige Zusatzwerke, richtig?
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 07:20:36
Finde ich gut. System Matters scheint noch andere Werte als das reine Profitstreben zu haben.
Ist ja immer so eine Betrachtungsfrage... Wie profitschädigend wäre es, wenn der Verlag auf die seit einiger Zeit grassierenden Vorwürfe nicht proaktiv reagiert hätte sondern erst durch einen #Aufschrei zur öffentlichen Reaktion gezwungen hätte werden müssen? Insofern baut der Verlag hier vielleicht auch nur vor. Was allerdings nix an der Richtigkeit der Einstellung des Verlages ändert!
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 17:56:41
Ich weiß leider nicht ob sich der Titel "Dungeon World" gut verkauft hat. Klaue, kannst Du dazu etwas sagen? Wurde der Titel oft bei Dir bestellt?
Schwierig zu beantworten. CK sagte ja mal bei uns im Interview, dass er es ein _bißchen_ bereut, es Dungeonslayers genannt zu haben, weil sich die Leute nicht vorstellen können, damit "normal" rollenzuspielen. Nehme an, hier ist es nicht unähnlich.
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 17:56:41
Vielleicht haben sie auch die Äußerungen genutzt um zu legitimieren die "Business Line" aus dem Portfolio (https://de.wikipedia.org/wiki/BCG-Matrix) zu streichen. Quasi "der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte". Aber das ist meinerseits reine Spekulation...
Man merkt der Spekulation an, dass Du die Jungs nicht kennst. Ich wiederhole mich gern: Niemand, der Cash machen möchte, wird Rollenspielproduzent ... Das ist selbst in der oberen Liga selbstausbeuterisch.Die denken nicht in "Buisness Sprech", sondern die denken "Was ein geiles System - warum gibt es das nicht in Deutsch?".
Zitat von: rap am 23. Juli 2019, 19:19:14
Wie profitschädigend wäre es, wenn der Verlag auf die seit einiger Zeit grassierenden Vorwürfe nicht proaktiv reagiert hätte sondern erst durch einen #Aufschrei zur öffentlichen Reaktion gezwungen hätte werden müssen? Insofern baut der Verlag hier vielleicht auch nur vor.
So eine Art S...tstorm meinst Du? Was dann in Boykottaufrufen und tatsächlichen Boykott endet? Gab es in der deutschen Szene mal sowas? Eine PR-Agentur, die sich auf Krisenmanagement in der Unternehmenskommunikation spezialisiert hat werden sie sich wahrscheinlich nicht leisten (können)...
Zitat von: menemen am 23. Juli 2019, 18:17:01
Geht glaube ich aber nicht um das Dungeon World System selbstbestimmt sondern nur um einige Zusatzwerke, richtig?
Hauptregelwerk und drei Abenteuer sind draußen, bin mir nicht sicher, eas der Autor noch geschrieben hat.
Zitat von: rap am 23. Juli 2019, 19:19:14
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 07:20:36
Finde ich gut. System Matters scheint noch andere Werte als das reine Profitstreben zu haben.
Ist ja immer so eine Betrachtungsfrage... Wie profitschädigend wäre es, wenn der Verlag auf die seit einiger Zeit grassierenden Vorwürfe nicht proaktiv reagiert hätte sondern erst durch einen #Aufschrei zur öffentlichen Reaktion gezwungen hätte werden müssen? Insofern baut der Verlag hier vielleicht auch nur vor. Was allerdings nix an der Richtigkeit der Einstellung des Verlages ändert!
Dazu ist der deutsche Markt imho nicht durchnetzt genug, zumindest nicht bei so einem Nischensystem Ist ja nicht DSA - da kann ein Fanaufschrei schon was auslösen.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:25:29
Man merkt der Spekulation an, dass Du die Jungs nicht kennst. Ich wiederhole mich gern: Niemand, der Cash machen möchte, wird Rollenspielproduzent ...
Aber die machen das schon hauptberuflich oder? In der Tat kenne ich die Jungs nichts und habe auch nichts gegen sie. Finde den Verlag durchaus sympatisch.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:27:55
Zitat von: rap am 23. Juli 2019, 19:19:14
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 07:20:36
Finde ich gut. System Matters scheint noch andere Werte als das reine Profitstreben zu haben.
Ist ja immer so eine Betrachtungsfrage... Wie profitschädigend wäre es, wenn der Verlag auf die seit einiger Zeit grassierenden Vorwürfe nicht proaktiv reagiert hätte sondern erst durch einen #Aufschrei zur öffentlichen Reaktion gezwungen hätte werden müssen? Insofern baut der Verlag hier vielleicht auch nur vor. Was allerdings nix an der Richtigkeit der Einstellung des Verlages ändert!
Dazu ist der deutsche Markt imho nicht durchnetzt genug, zumindest nicht bei so einem Nischensystem Ist ja nicht DSA - da kann ein Fanaufschrei schon was auslösen.
Stimmt. Da wirst du recht haben.
Edit Klaue: Zitat repariert.
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 19:27:14
Wie profitschädigend wäre es, wenn der Verlag auf die seit einiger Zeit grassierenden Vorwürfe nicht proaktiv reagiert hätte sondern erst durch einen #Aufschrei zur öffentlichen Reaktion gezwungen hätte werden müssen? Insofern baut der Verlag hier vielleicht auch nur vor.
So eine Art S...tstorm meinst Du? Was dann in Boykottaufrufen und tatsächlichen Boykott endet? Gab es in der deutschen Szene mal sowas? Eine PR-Agentur, die sich auf Krisenmanagement in der Unternehmenskommunikation spezialisiert hat werden sie sich wahrscheinlich nicht leisten (können)...
[/quote] Nehmen wir Prometheus. Trotz 10 verkackter Crowdfundings und einer langen Liste in Unfrieden getrennter Mitarbeiter finden sie immer wieder Käufer und neue Mitarbeiter.
Ulisses hat schonmal Shitstürme abbekommen, Stichwort: Entlassung DSA-Redaktion, Entlassung/Trennung von einigen Mitarbeiter, Lanzerromane. Alles ohne größere Schäden, denk ich.
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 19:29:12
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:25:29
Man merkt der Spekulation an, dass Du die Jungs nicht kennst. Ich wiederhole mich gern: Niemand, der Cash machen möchte, wird Rollenspielproduzent ...
Aber die machen das schon hauptberuflich oder? In der Tat kenne ich die Jungs nichts und habe auch nichts gegen sie. Finde den Verlag durchaus sympatisch.
Sie wenden viel Zeit drauf auf, aber machen es - soweit ich weiß - nicht hauptberuflich. So _klang_ es in ihren Smalltalk-Podcasts. Hör Dir mal den Verlagspodcast an, dann kriegst Du ein besseres Gefühl für die Jungs.
PS.: Speziell die Verlags-Smalltalkepisoden.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:27:55
Zitat von: menemen am 23. Juli 2019, 18:17:01
Geht glaube ich aber nicht um das Dungeon World System selbstbestimmt sondern nur um einige Zusatzwerke, richtig?
Hauptregelwerk und drei Abenteuer sind draußen, bin mir nicht sicher, eas der Autor noch geschrieben hat..
Laut Wikipedia stammt Dungeon World selbst nicht von dem David Guyll (um den es in dem Brief von System Matters geht) sondern von Sage LaTorra and Adam Koebel. Beide haben mit dem Skandal doch nichts zu tun.
Wenn ich mir die Seite von David Guyll ansehe (awfull good games), dann scheint der doch nur einige der Zusatzwerke rausgebracht zu haben. Das Hauptwerk auf englisch wird von Sage Kobold Productions verlegt.
Ich habe nur den Eindruck, dass hier unter Umständen der falsche an den Pranger gestellt wird wenn man nicht aufpasst. Oder habe ich da was durcheinander gebracht?
Öhm ja. Ich hätte nicht schreiben sollen:
ZitatHauptregelwerk und drei Abenteuer sind draußen, bin mir nicht sicher, eas der Autor noch geschrieben hat..
Sondern:
ZitatHauptregelwerk und drei Abenteuer sind draußen Letztere stammen von dem Typen, bin mir nicht sicher, was der Autor noch geschrieben hat..
Also zur Klarheit: Sämtliche bisherige Abenteuer auf Deutsch stammen von dem Autoren.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:52:15
Sie wenden viel Zeit drauf auf, aber machen es - soweit ich weiß - nicht hauptberuflich.
Respekt! Für eine "Side Hustle" ist das großes Tennis was die spielen.
Ich les' da nur "unter erheblichem Verdacht" und nicht "ist Fakt". Gilt die Unschuldsvermutung nichts mehr?
Zitat von: Argamae am 23. Juli 2019, 20:45:06
Ich les' da nur "unter erheblichem Verdacht" und nicht "ist Fakt". Gilt die Unschuldsvermutung nichts mehr?
Galt die schonmal was?
Und wie möchtest Du als deutscher Verlag das handhaben, wenn es moralisch verwerflich, nicht aber unbedingt rechtlich strafbar ist.
Ich halte es wie gesagt für schwierig, egal wie man es macht.
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 23:10:49
Und wie möchtest Du als deutscher Verlag das handhaben, wenn es moralisch verwerflich, nicht aber unbedingt rechtlich strafbar ist.
Warten, bis es belegbare Fakten gibt?! Ich lese bisher nur, dass er unter erheblichem Verdacht stünde, diese Seite/den Blog betrieben zu haben. Das ist für mich kein Beweis. Und sollte es auch für niemanden sonst sein.
Zitat von: Argamae am 24. Juli 2019, 09:30:29
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 23:10:49
Und wie möchtest Du als deutscher Verlag das handhaben, wenn es moralisch verwerflich, nicht aber unbedingt rechtlich strafbar ist.
Warten, bis es belegbare Fakten gibt?! Ich lese bisher nur, dass er unter erheblichem Verdacht stünde, diese Seite/den Blog betrieben zu haben. Das ist für mich kein Beweis. Und sollte es auch für niemanden sonst sein.
Hmm. Das ist wünschenswert. Aber werr soll diese belegbasren Fakten schaffen? Es gibt ja keine Ermittlungen, oder so.
Wenn man sowas hat als Verlag sitzt man zwischen allen Stühlen ...
Zitat von: Maniac am 23. Juli 2019, 20:19:21
Zitat von: Greifenklaue am 23. Juli 2019, 19:52:15
Sie wenden viel Zeit drauf auf, aber machen es - soweit ich weiß - nicht hauptberuflich.
Respekt! Für eine "Side Hustle" ist das großes Tennis was die spielen.
Wenn ich die Infobrocken richtig zusammensetze sind beide inzwischen Teilzeitkräfte in ihrem Brotjob, die Stelle zugunsten des Verlag gekürzt haben.
Zitat von: Greifenklaue am 24. Juli 2019, 12:14:37
Hmm. Das ist wünschenswert. Aber werr soll diese belegbasren Fakten schaffen? Es gibt ja keine Ermittlungen, oder so.
Tja, dann sollte man dieses sachlich dokumentieren und entsprechend kommunizieren. Aber wenn das "Pflaster" heiß wird, haben nur wenige das Rückrat, ruhig zu bleiben und sich nicht der bequemeren Vorverurteilung hinzugeben. Wenn der Person nicht eindeutig dieser Blog zugewiesen werden kann, muss die Unschuldsvermutung gelten. Dabei sage ich explizit NICHT, dass die Inhalte dieses Blogs okay seien. Im Gegenteil. Aber wenn ich lese "sehr wahrscheinlich", dann werde ich mittlerweile extrem misstrauisch, ob die gefundene Zielperson mit dem/der Täter/in identisch ist. Des Weiteren ist auch das tiefergehende Lesen dieses umstrittenen Blogs interessant - auf der "Wayback-Machine" sind noch Ausschnitte zu finden. Dort wird man auf weitere Beschimpfungen stoßen, teils echt unerträglich, aber man wird auch die Tweets und Aussagen der "Opfer" lesen - die oft nicht weniger herablassend und beleidigend sind und nicht erst als Reaktion auf den Blog geäußert wurden, sondern eben auch oft Anlass der heftigen Reaktionen auf diesem Blog waren. Damit will ich kein "Whataboutism" betreiben, aber es gehört zum Gesamtbild dazu.
Es ist halt ein Zeichen insbesondere der "Outrage Culture" und "Political Correctness Polizei" in der sozialen Medienlandschaft: Anschuldigungen und Verdächtigungen werden in den Äther posaunt, die Meute fletscht die Zähne und wer Zweifel anmeldet oder sachlich argumentiert, wird vom selbsternannten Tribunal sofort und ohne Umschweife an den Pranger gestellt. Ich beschäftige mich mit dem Thema ausgiebig - insbesondere in der politischen Landschaft der USA als auch auf Gebieten, die mit Gaming zu tun haben. "Unerträgliches Klima" ist dabei noch eine vorsichtige Formulierung.
Aber womöglich wird sich eine belegbare Wahrheit in diesem Fall ja noch finden.
Wie würdest Du Dich dann als Verlag verhalten?
Solange weiterpublizieren um dann den Shitstorm abzukriegen, wenn es stimmt?
Oder Reihe einstellen, aber Fans nicht informieren?
Irgendwie gibt es da keinen guten Weg.
Zitat von: Greifenklaue am 24. Juli 2019, 15:14:26
Wie würdest Du Dich dann als Verlag verhalten?
"Uns ist zugetragen worden, dass einer der Verlage/Autoren, mit denen wir zusammenarbeiten, unter Verdacht geraten ist, in einem privaten Blog beleidigende Hasskommentare gegen andere Designer aus der Rollenspielszene geäußert zu haben. Persönlich konnten wir in unserer bisherigen Kommunikation mit dem Verlag/Autoren nur positive Erfahrungen machen, die Zusammenarbeit war freundlich/zufriedenstellend/einvernehmlich. Wir nehmen diese Vorwürfe jedoch ernst und bemühen uns, hierzu Stellungnahmen einzuholen, um bezgl. der weiteren Zusammenarbeit eine Entscheidung treffen zu können. Derzeit liegen uns aber keine belegbaren Beweise hinsichtlich dieser Vorwürfe vor. Wir halten euch in dieser Angelegenheit auf dem Laufenden."
So etwas in der Art. Es wäre meiner Ansicht der korrekte Weg. Aber ich bin natürlich kein Verlag und kann die wirtschaftliche Seite einer Abwartehaltung nicht bewerten. Um ganz ehrlich zu sein, bezweifle ich aber, dass dies dramatische, wirtschaftliche Auswirkungen hätte. Sich gleich zu distanzieren, sammelt vielleicht einige "Brownie"-Points bei der Outrage-Bewegung, aber ich denke kaum, dass es System-Matters-Kunden gibt, die sagen: OH, WAS? DIE WARTEN AB, LASSEN SO EIN A-LOCH GEWÄHREN UND ARBEITEN ERSTMAL WEITER MIT DEM ZUSAMMEN? DA KAUFE ICH NIE WIEDER WAS!!11!!1". Bzw. falls es diese Leute gibt, dürften sie nicht ins Gewicht fallen.
Um es nochmal zu verdeutlichen: ich respektiere die Verlagsentscheidung seitens System Matters. Ihr Verlag - ihre Entscheidung.
Zitat von: fnord am 24. Juli 2019, 12:30:23
Wenn ich die Infobrocken richtig zusammensetze sind beide inzwischen Teilzeitkräfte in ihrem Brotjob, die Stelle zugunsten des Verlag gekürzt haben.
Die scheinen ganz gut miteinander zu harmonieren wie ein Tandem.
Grundsätzlich stimme ich Dir zu Argamae. Ein Bekannter von mir war mal Opfer einer Falschbeschuldigung und dies hat damals sein Leben dauerhaft ruiniert. Das war allerdings noch vor der Zeit der Internethypes.
Aber es gibt hier wirklich sehr starke Indizien (z.B. das plötzliche Löschen des Blogs nach Bekanntwerden des anscheinend versehentlichen Postens von Identitäts-verratenden Materials...). Ein "ruhen lassen der Geschäftsbeziehungen bis zur weiteren Klärung des Sachverhaltes" ist in einem solchen Fall durchaus angemessen. Korrekterweise hätte System-Matters aber als erstes ihn anschreiben und zu einer Stellungnahme auffordern müssen (keine Ahnung ob sie das getan haben). Wenn keine Stellungnahme kommt ist eine Beendigung der Geschäftsbeziehungen dann der logische Schritt.