Greifenklaue

Allgemeines => OffTopic => Arena => Thema gestartet von: LoretheDruid am 20. Januar 2004, 10:20:55

Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: LoretheDruid am 20. Januar 2004, 10:20:55
Was sagt ihr denn dazu?
Ein 60 järiger kann nicht zur Dialyse,weil er kein Geld fürs Taxi hatte,weil  die KK die Kosten nicht mehr übernimmt.
Wird es weitere Tote geben?
Wird die KK und die Gesundheitsreform durch diesen Vorfall etwas ändern?
Fragen über Fragen,die wir vielleicht mal diskutieren könnten.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Chinablue am 20. Januar 2004, 11:39:34
Wo hast Du diese Info her ?
Wenn das tatsächlich der Fall ist, ist das echt ein riesen Hammer !

Also bei uns in der Klinik hat es bisher noch keine großen Veränderungen bezüglich der Reform gegeben.

MfG
China
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 20. Januar 2004, 11:40:43
Also meines Erachtens starb er, weil er nicht zum Sozialamt gegangen ist und Hilfe beantragt hat, um finanziell wenigstens etwas im Trockenen zu stehen... ich meine, wenn man keine 5€ bezahlen kann, um zum Arzt zu kommen, dann sollte man vielleicht schon das Amt bemühen... und dass der Taxifahrer Anklage erhebt, ist reine Heuchelei! Warum hat er ihn denn nicht einfach umsonst gefahren, hm?
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 20. Januar 2004, 11:43:13
@Chinablue: Das kam gestern in irgendwelchen Nachrichten.
Aber ich halte wie oben schon gesagt, weniger die Reform für den Verursacher... das ist genauso, wie wenn im Winter irgendwelche Leute unter irgendwelchen Brücken erfrieren, weil sie einfach keine staatliche Unterstützung haben wollen, da wird ja auch nicht der Staat wegen Totschlags oder fahrlässiger Tötung oder sonstwas verklagt, das liegt doch in deren Verantwortung.

...auch wenn ich finde, dass Spiel & Spass vielleicht nicht ganz die richtige Rubrik ist...
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: LoretheDruid am 20. Januar 2004, 11:44:06
Wenn der zum Soziamamt gegangen wäre,hätte er unendlich viele Formulare ausfüllen müssen.
So einfach wird das einem nicht gemacht.
Da waräe er dann krepiert,weil das Amt zu langsam war.
Na toll.
Wo liegt da der unterschied?
Der Taxifahrer hätte ihn umsonst fahren können,nur hätte der vielleicht stress mit dem Arbeitgeber gekriegt.
Das Leben ist hart und ungerecht.
Vor allem hier in Deutschland.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 20. Januar 2004, 11:47:18
Und genau das stimmt NICHT! Es gibt eine Menge Länder, in denen das Leben viel härter und ungerechter ist, Deutschland ist bedeutend humaner als viele andere.
Ausserdem, mal ehrlich: Wenn man so weit ist, dass man keine fünf Euro für ein Taxi hat, dann sollte man vielleicht schon lange Sozialhilfe beantragt HABEN!
Und der Stress mit dem Arbeitgeber bei einem Taxifahrer: Ganz deutlich nein, wenn der fünf Euro hätte zahlen müssen (was in dem Bericht erwähnt wurde), dann sind das keine drei Kilometer... deswegen hätte keiner einen Aufstand gemacht, wahrscheinlich wäre es nicht mal aufgefallen.
Also, ich fand es von vorne bis hinten reisserisch und Heuchelei.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Chinablue am 20. Januar 2004, 11:49:54
Also in dem Punkt mit dem Sozialamt muß ich Astendar vollkommen recht geben.
Mal davon ab, das ich dem Taxifaher auch keinen Vorwurf machen würde, denn der macht ja auch nur seinen Job. Da könnt ja jeder kommen, so von wegen " Mir gehts jaaaa sooooooo schlecht, fahr mich mal für lau in die Klinik..."

- @ Lore:
wenn das erst gemeint ist was Du hier geschrieben hast, sollte es vieleich bessen nicht unter der Überschrift "Spiel & Spaß" stehen. Ich finde das etwas unpassend. Was nicht heißt das ich das Thema falsch finde, nur den Ort wo es steht.

MfG
China
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Chinablue am 20. Januar 2004, 11:57:55
Also ich finde wirklich das wir noch eine menge Glück haben was das Leben hier betrifft. Auch wenn es hier und da immer mehr Einsparungen gibt, leben wir noch immer in einem recht gut funktionirenden Sozialstaat.

3 Km ist wirklich nicht viel... und zur Not hätte er immer noch einen Krankentranzport bestellen können. So ein Notarzt in innerhalb weniger Miunten da und kostet (erst mal !) gar nichts.

MfG
China
Verflixt ...ihr seit mit dem tippen viel zu schnell [15]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 20. Januar 2004, 12:05:03
Also, das war nicht irgendein Taxifahrer, sondern der, der den alten Herren wohl recht gut kannte und vor Allem mit der Dialyse- und auch Finanzproblematik ziemlich vertraut war; er hat den Mann wohl die letzten Jahre gefahren.
Das heisst, es ist durchaus ein Unterschied, ob irgendein Fremder sagt, er möchte gefahren werden oder halt dieser Mann, bei dem die Probleme bekannt sind.
Aber selbst wenn er gesagt hat, mach ich nicht, bekomm ich kein Geld für, ist nicht mein Job, hätte ich das ja noch irgendwie akzeptieren können... aber sich dann, als es zu spät ist und der Alte tot, hinzustellen und laut zu schreien, der Staat und das Gesundheitsministerium sind schuld, er klagt wegen fahrlässiger Tötung (wars glaub ich), dann find ich das nur noch dreist und lächerlich.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Gottkaiser Ripley am 20. Januar 2004, 13:05:00
Ich bin privat, mir ist das egal, HAHAHA!
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Chaotisch Behse am 20. Januar 2004, 13:05:57
1.) Gibt es die Möglichkeit den Notruf zu wählen und sich abholen zu lassen.

2.) Könnte man ja sogar vielleicht den Taxifahrer anklagen wegen unterlassener Hilfeleistung.
Wenn er wußte wie schlecht es dem Mann geht dann hätte er ihn fahren müssen!
Aber nö der Typ hat ihn verrecken lassen und besitzt jetzt die dreistigkeit zu klagen.
Wo sind wir? In Amerika wo man klagen darf und gewinnt weil auf den Pommes nicht stand das sie heiß sind und man sich deswegen die Zunge verbrannt hat. [1]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Merlin am 20. Januar 2004, 13:30:41
---- Verschoben ----

Aber zum Thema:

Also sawas ist doch bestimmt von einem der von mir so heiß geliebten Nachrichtensendungen von unseren Privaten TV Sendern gekommen. Ich könnte  [112] .
Nachdem Kampfhunde und Kinderschänder nichts mehr bringen um die Quote zu treiben muß jetzt halt was aktuelles her... Die Gesundheitsreform.
Mal erlich, es gibt dabei zwar einiges worüber man diskutieren kann, aber doch nicht über so einen sch***.

Wenn der Mann wirklich ein akuter Notfall gewesen wäre, hätte der Taxifahrer ihm Helfen müßen. (Selber Fahren, Notarzt, etc...)
Aber wer zur Dialyse muß, weiß das nicht erst seid gestern. So eine Tatsache ist längjährig bekannt und die Änderungen am System werden auch seid Monaten angekündigt.
Also bitte, der Typ war entweder Faul oder ist von dern Zuständigen Stellen falsch informiert worden....
Schuldig können da eine menge Personen/Institutionen sein... aber bestimmt nicht der Staat.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Elminster am 20. Januar 2004, 13:56:19
Ich habe diese Info gestern nicht im privaten Fernsehen, sondern auf öffentlich-rechtlichen Sendern gesehen.
Mal davon ab, daß der Mann anscheinend an inneren Blutungen und nicht an Nierenversagen verstorben ist, bin ich der gleichen Meinung wie Astendar.
Ich meine, er wußte doch von den bevorstehenden Reformen im Voraus, und hätte entsprechende Dinge einleiten können...

Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Finnya am 20. Januar 2004, 14:26:15
Ich muß mich da in vielen Punkten meinen Vor_rednern anschließen.

Was mich viel mehr ärgert ist die Tatsache , das unsere Politiker keine 10 Euro beim Hausarzt zahlen müssen !!!
- weil es unseren Staatsdienern ja auch sooooo schlecht geht !-

... mal davon ab, das da die meisten wohl auch eh privat versichert sind.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Elminster am 20. Januar 2004, 15:01:42
Wie dem auch sei. Das GMG ist wieder einmal ein weiterer Schritt zur Rückkehr der Ständegesellschaft und außerdem wieder ein Schritt in Richtung Amerikanisierung Deutschlands.

Mir perönlich ist es klar, daß unser, zugegebenermaßen wunderbares, Sozialwesen entschlackt und finanzierbar gemacht werden muß. Aber bitte nicht immer nur auf den Schultern derer, die sowieso nicht viel haben.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: McArden am 20. Januar 2004, 17:43:44
Was ich davon halte? Ein gefgundenes Fressen für die Medien, um Einschaltquote zu sichern. Das kann doch nicht wahr sein.

Ganz davon abgesehen, daß es neben der 112 noch weitere Möglichkeiten gibt sofort Hilfe zu beziehen, ist der Zusammenhang mit der Gesundheitsreform an den Haaren herbei gezogen. Demnächst ist sie noch daran schuld, daß die Ärzte ihre 100 Ferraris verkaufen müssen.

Mir wird plötzlich so schlecht....
[20]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Roan_Talwos am 20. Januar 2004, 18:39:33
mit fällt nur auf, das hier über halbe infos gewettert wird.

was, wenn der taxifahrer, routinemässig, den alten abhohlen wollte und ihn tot auffand (meist haben leute, die oft helfen, auch einen schlüssel zur wohnung)?

dann hat er alles recht der welt zu klagen.

Zitatund dass der Taxifahrer Anklage erhebt, ist reine Heuchelei! Warum hat er ihn denn nicht einfach umsonst gefahren, hm?

desweiteren versuche mal nem 1. schwerkranken und 2 . alten menschen zu erklären, das er sich doch gefälligst in das nächste sozialamt zu begeben hat,
(wo er wahrscheinlich wie das letzte, arbeitsscheue , sozialsystem belastende ding behandelt wird),
und sich diesem herabwürdigendem und nervenzereibenden prozedere aussetzen muss.

wer derartig krank ist hat zumeist auch herzprobleme. da hätte ihn der tot wahrscheinlich auf der fahrt oder im amt ereilt.



und bevor mir einer an den karren pissen will, weil ich doch nicht alle beamten im sozialamt so beschimpfen kann, sei erwähnt:

es ist nicht wichtig, ob die tatsächlich so drauf sind, sondern wie deren verhalten beim antragsteller ankommt. und stress ist für einen oben beschriebenen menschen sehr wohl tödlich.

und so weiter und so fort. ich denke, das die diskussion um die gesundheitsreform nur der berühmte tropfen war, der in diesem fall seine wirkung erzielte

und auch das die medien mit absicht halbwahrheiten und halbe informationen benutzen, um ihre quote zu erfüllen.

und wie man sieht, erreichen sie ihr ziel, so beschämend das eigentlich sein sollte  [25]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Ruy am 20. Januar 2004, 23:06:13
Ich weiss nicht, ich denke ich muss Roan irgendwie zustimmen. Man weiss nun wirklich nicht die komplette Wahrheit, kann man denen das glauben. Ich habe es in der Bildzeitung gelesen und denen kann man nun nicht ganz so trauen. Bild sprach als erstes mit dem Toten.
Und über Beamte, naja. Die tun im Moment aber auch ihr bestes sich bei mir unbeliebt zu machen. Aber egal.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Elminster am 20. Januar 2004, 23:18:55
Nur um es hier noch einmal anzubringen: Die BILD ist keine Zeitung!!! Und jetzt zurück zum Thema [25]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Merlin am 21. Januar 2004, 00:01:01
Sind wir doch. Denn wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wurde der Artikel zu allererst in der Bild am Sonntag gebracht [2]. Sir Klaue hat ihn liegen... vieleicht kommt von ihm hier noch was dazu.

Aber das erklärt es auf jeden Fall...  [15]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 21. Januar 2004, 00:53:07
Nein, wurde er definitiv nicht! Die Bild mag ihn aufgeplustert haben, aber das Ding ist kein Phänomen der privaten und der Bild... Elminster hat irgendwo schon erwähnt, dass er es auf den öffentlich-rechtlichen gesehen hat und ich gucke im Übrigen nicht den Mist auf den Privaten...
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Greifenklaue am 21. Januar 2004, 01:05:37
Ich fürchte allerdings trotzdem, dass es auf einer Recherche der Bild am Sonntag beruht, übrigens der viertmeist-zitierten deutschen Zeitung... (zumindest die Radioberichte ziztierten sämtlichst daraus)

Allerdings war selbst deren Artikel diferenzierter, wenn man sich die Mühe machte, ihn zu lesen...

Übrigens: auch vorder gesundheitsreform gab es angeblich Tote aufgrund von Krankheit...

Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Astendar am 21. Januar 2004, 04:13:20
Zitat
mit fällt nur auf, das hier über halbe infos gewettert wird.

Werter Roan,
Ich bin zutiefst fasziniert, dass du offensichtlich genau Bescheid weisst, über welche Grundlage ich verfüge und über welche nicht, und ich bin von Neugierde erfüllt, wie du denn zu dieser Weisheit gekommen bist...
Ich habe einen Bericht im Fernsehen gesehen, aus dessen Konsenz ich mir eine Meinung bilden und über sie wettern kann, ohne dass ich die Essenz dieses Berichtes hier haarklein aufschlüsseln müsste.
Erstaunlicherweise wird nicht nach näheren Informationen gefragt, sondern sich erst mal beschwert, dass "über halbe Infos gewettert wird".

...ich werfe einen kurzen Blick auf deine Signatur, schüttele mit dem Kopf und wundere mich...  [127]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Roan_Talwos am 21. Januar 2004, 07:51:13
"hier" wurde nur über halbe infos gewettert.

wenn du das wiederlegen kannst, dann ändere ich den beitrag  [1]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Greifenklaue am 21. Januar 2004, 13:50:58
Wir sind uns aber schon darüber einig, dass das Thema halbwegs komplex ist, um es in drei Sätzen darzulegen.

Ich muss auch ehrlich sagen, ich kenne nur einige (unpopuläre) Veränderungen der sog. gesundheitsreform, in ihrer Gänze sind mir nicht sämtliche Änderungen bekannt und natürlich muss dieser ****haufen reformiert werden.

erstaunlich, dass sich die großen Parteien überhaupt zu etwas einigen konnten...
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Finnya am 21. Januar 2004, 14:49:39
Jup`s Klaue, zustimmend nickend.

Also das ist schon richtig, das unser Gesundheitssysthem dringend geändert werden muß. Das Schlimmst an der Sache ist in meinen Augen ja, das meiste Geld fließt ja gar nicht in "die Patienten" sondern in den Verwaltungsaperat ... aber da wird es sicher keine Reformen geben [22]

aber das ist ja das allgemeine Problem in unserem Land.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Ruy am 21. Januar 2004, 20:52:26
Verwaltungsapparat? Da kann cih euch was zu sagen. Ich habe heute einen Brief von der DAK bekommen, in dem sie einfach nachfragen ob ich auch weiterhin bei denen versichert sein möchte oder ob ich mir jetzt schon eine andere gesucht hätte. Dabei gab es überhaupt keinen Grund das sie mir diesen Brief zuschicken, weil ich meine Versicherung nicht wechseln wollte.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: LoretheDruid am 22. Januar 2004, 11:28:45
@Ruy: Wenn es bei mir nur das wäre.
Ich habe insgesamt jetzt 9 oder 10 Versichungskarten bei mir zu Hause rumliegen.
Alle innerhalb der letzten 4 monate zugesandt bekommen.
Toll was? [1]
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Ruy am 22. Januar 2004, 13:10:33
Geil, und alle von der selben Versicherung? Oder hast du mehrere bekommen?
Ich hatte das auch mal gehabt, damals bin ich von der AOK zur DAK gewechselt und die AOK hat bestimmt noch drei Jahre in regelmäßigen Abständen immer wieder neue Versicherungskarten geschickt.
Ist doch kein Wunder das diese nie Geld haben und die Beiträge immer wieder anheben müssen.
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Finnya am 22. Januar 2004, 13:38:03
Jo, das kenne ich auch.
Die AOK schickt mir noch immer regelmässig Post, obwohl ich schon seit über 6 Monate bei einer anderen Versicherung bin.
Ich hab da auch schon 2 mal angerufen, weil ich so`n albernen Fragebogen ausfüllen soll, der für Mitglieder ist...
egal, es gibt schlimmeres
Titel: Erster Toter wegen Gesundheitsreform
Beitrag von: Ruy am 22. Januar 2004, 15:04:50
Aber Tatsache dabei ist nun mal, die Post kostet Geld. Wenn die das mit jedem machen, will ich nicht wissen wie viel Millionen dabei im Jahr rauskommen. Damit kann man sicherlich was in Sachen Gesundheitsreform stopfen, bzw. die Mitgliedsbeiträge stabil halten. Mich regt es immer auf, wenn ich wieder irgendeine Mitgliedskarte von der AOK bekomme obwohl ich kein Mitglied bin. Wer weiss wie viele Menschen diese dann auch noch nutzen und damit Schäden in wer weiss für Millionenhöhe anrichten. Nur weil die Leute dort zu dumm sind das hinzubekommen das man kein Mitglied ist.