Greifenklaue

THE PUNISHER (Netflix), Staffel 1 (mehr ist noch nicht erschienen)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Punisher_Netflix.jpg)

Ernsthaft, diese Serie ist wie ein schwarzes Loch - nach der ersten Folge hatte ich den Ereignishorizont erreicht und kam nie wieder weg, bis die Staffel zuende war.
Was für eine düstere Figur und was für eine bluttriefende Story. Frank Castle, kampferprobter Marine und Selbstjustizler, wird hier aus allen Richtungen beleuchtet und in Szene gesetzt. Gespielt von Jon Bernthal, der mit seiner echten Schlägervisage schon in "The Walking Dead" einen Unsympath mimen konnte, entpuppt sich in PUNISHER zu einer Idealbesetzung. Gewiß, er ist nicht der emotionale Darsteller vor dem Herrn, aber in dieser Rolle (in der er sowieso mindestens 75% der Zeit mit dreckigem oder blutverschmierten Gesicht herumläuft) gerät das zum Vorteil, nicht zum Nachteil.
Ohne viele Serien im "Marvel Cinematic Universe" zu kennen, kann ich wohl unbesehen unterschreiben, dass dies die brutalste und blutigste von allen ist. Und bleiben wird. Die Jugendfreigabe in der Netflix-App wird nicht umsonst abgefragt. Frank Castle ist ein vollkommen kaputter Mann, ein Wrack, für das man Mitleid empfinden kann - wenn er nicht so ambivalent dargestellt werden würde. Denn obwohl Frank auch Opfer ist, ist er vor allem Täter. Seine schmutzige und verachtenswerte Vergangenheit holt ihn ein, während er so ans Töten gewöhnt ist, das die Gesellschaft anderer Soldaten seine einzige Familie darstellt. Seine richtige Familie wurde ihm genommen. Seine Ohnmacht und Wut fokussiert er auf den Abschaum der Gesellschaft. Er will sie nicht der Justiz oder Gerechtigkeit übergeben, er will sie an ihnen verüben.
Es ist stellenweise so brutal, dass auch ich als Actionfan mehrmals angewidert das Gesicht verziehen musste. Aber man ist schlichtweg gefesselt vom Schicksal dieses Getriebenen, von den vielen Tiefschlägen (sowohl vom Schicksal als auch seinen Feinden), die er einzustecken hat. Weil es verdammt packend und gut erzählt ist und von gut einem Dutzend echter Charaktere getragen wird, die in Nebenrollen glänzen.
Die einzige Serie, die mich in den letzten Jahren noch dermaßen gepackt hat, war STRANGER THINGS. Ich kann jedem THE PUNISHER nur empfehlen.

Ich bin sehr gespannt drauf. Der Punisher war das einzige, was bei Daredevil wirklich interessant war ...

Zitat von: Noir am 20. November 2017, 10:56:04
Ich bin sehr gespannt drauf. Der Punisher war das einzige, was bei Daredevil wirklich interessant war ...

Zieh's Dir rein. Ich kann Argamae in allen Belangen nur Recht geben und sagen, dass THE PUNISHER aufgrund der Charakterzeichnung und des völlig passend gewählten Hauptdarstellers eine absolute Daseinsberechtigung besitzt. Hart, fies - aber immer irgendwo nachvollziehbar. Letztlich ziehen Daredevil und der Punisher ihre Motivation zur Verbrechensbekämpfung aus der gleichen Basis, interpretieren ihre Art des Handels aber jeweils anders - was eben auch die Serie DAREDEVIL so super macht, weil es da eben auch hart und fies zugeht, die Sichtweise des Hauptcharakters aber eine andere ist.

Äh, ja. Angucken! ;D

Wenn DAREDEVIL dabei nur nicht so ULTRA LANGWEILIG wäre ;)

Aber ja ... der PUNISHER war GROSS!

Was war denn bitte an DareDevil langweilig?
Wenn sich immer wieder zwei oder mehrere gottgleiche Figuren stundenlang prügeln und dabei ganze Städte in Schutt und Ache legen, mit ganz viel Krabumm und großspurigen Sprüchen und paetischer Musik und ganz vielen Green Screen Effekten....
DAS ist langweilig!

Daredevil fand ich persönlich auch ganz und gar nicht langweilig auch ohne den Punisher in der zweiten Staffel. Kommt natürlich immer darauf an was man als Messfaktor für Langeweile anlegt. Wenn man nur Action/Brutalität als Maßstab nimmt, so hat die Serie selbst da nicht so schlecht abgeschnitten. Seien Fights sind für eine TV-Serie schon recht brutal. Mir fällt da spontan der Typ eine der sich selbst mit den Kopf in einen Zaunpfahl rammt oder wie der Kingpin jemandem den Kopf in der Autotür zerschmettert...
Eher ungewöhnlich hohe Brutalität für eine Serie. Bei anderen Superheldenserien sieht man gar kein Blut. wobei mit Auftauchen des Punishers die Gewaltspirale natürlich noch extrem angezogen wurde.

Das ist eine Diskussion, die man ewig führen kann. In meinen Augen hatte die erste Staffel von Daredevil maximal genug Plot für die Hälfte der Episoden. Unfassbar viel Downtime. Unfassbar in die Länge gezogene Kämpfe ("Oh, wir kämpfen schon seit 5 Minuten und die Henchmen haben absolut keine Chance gegen mich, den maskierten Rächer! Na ... aber wir haben noch zu viel Zeit ... also kämpfen wir nochmal 3 Minuten weiter.") ... ja, lieber Arno ... das IST langweilig. Da schaue ich mir lieber zwei Gottgleiche Kreaturen wie Thor und Hulk (na, die hast du doch gemeint?) an, die sich vor einem Greenscreen prügeln.

Charaktere, die nichts aus ihren Handlungen lernen (Hallo Matt!). Unsympathische Vollpfosten, die versuchen sollen, die Marvel-typische "Lockerheit" einzuführen (Hallo Foggy!) ... in der ersten Staffel war einzig und allein Fisk cool ... aber ehe der mal richtig auftaucht, hab ich schon viele Stunden geschlafen.

Die zweite Staffel lebte imho nur durch den Punisher. Mehr noch hatte die zweite Staffel so viele Löcher im Plot ... ne, sorry ... Daredevil war so stinklangweilig. Für die Story, viel zu langsames Pacing. Ist aber imho bei allen Netflix-Marvelserien so. Jessica Jones hab ich nur eine Folge geschafft, ehe ich aufgegeben habe.

Wie wäre es, wenn Du Dir Deine DC Götter anschaust (die Marvel-Götter magst Du ja nicht) und Deinen Hass auf alles andere bei Dir behältst?
Bist Du es nicht leid alle anderen mit Deinem Licht zu erhellen?
Aber dagegen sein und anders sein, ist schon cool, oder?
Verstehe......

Ah ich sehe schon man darf nur deiner Meinung sein. Tut mir leid das habe ich falsch verstanden. Sorry, Kollege. Damit hast du dich selbst disqualifiziert und ich bin raus aus der Diskussion. Jetzt darfst du wieder mit Leuten kuscheln, deren Meinung besser in deine Welt passt :-*

Ochhhhhh, ist der Kleine jetzt beleidigt?
Und erhellt uns nicht mehr mit seiner einzig wahren Weisheit über die wunderbare Welt der Superhelden Filme und Serien?
Wie schade.....

The Punisher Season 1

So nach einem Dauermarathon habe ich die erste Staffel jetzt auch durch. Okay sie war teilweise sehr brutal aber ich finde  nicht unbedingt nur der Brutalität selber.
Aufgrund der Hauptfigur ist die Serie auch keine normale Superheldenserie, sondern eher ein Verschwörungsthriller mit viel Gewalt im Stil von Jason Bourne oder Shooter.
Wobei auch ein klein wenig Kritik an den amerikanischen Waffengesetzten angeklungen ist. Auch dem Punisher einen Sidekick bzw. Helfer zur Seite zu stellen war eine gute Entscheidung, damit der eher Schweigsame Rächer auch nicht nur Selbstgespräche führt.
Mit Daredevil derzeit meine Lieblingsserie im Marveluniversum.

Jungs, Schluss jetzt. Persönliche Animositäten könnt ihr untereinander gern per PN austauschen, aber nicht hier. Sonst:

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0301/0501/products/hulk_smash_t_shirt_textual_tees.png?v=1469819029)

;)

Dem Hulk entnehme ich, daß du Marvel-Fan bist und daher DC nicht ausstehen kannst????

Zitat von: Besserwisserboy am 21. November 2017, 23:07:08
Dem Hulk entnehme ich, daß du Marvel-Fan bist und daher DC nicht ausstehen kannst????

Nö, im Gegenteil. Zu meiner intensiven Zeit als Comic-Leser war Batman gar mein liebster Held (nicht zuletzt aufgrund der ersten beiden Filme), knapp vor Spiderman und den Fantastic Four. Sogar Superman konnte ich etwas abgewinnen. Obwohl ich in Summe aber mehr Comics von MARVEL gelesen haben mag als von DC. Dennoch gibt es für mich diesen Grabenkampf nicht, beide Verlage haben ihre Daseinsberechtigung, inklusive interessanter und uninteressanter Helden und deren Entwicklungen.

Ist halt wie mit Star Trek und Star Wars. Man kann auch beide Franchises mögen.

Zitat von: Christophorus am 22. November 2017, 11:30:51

Zitat von: Besserwisserboy am 21. November 2017, 23:07:08
Dem Hulk entnehme ich, daß du Marvel-Fan bist und daher DC nicht ausstehen kannst????

Nö, im Gegenteil. Zu meiner intensiven Zeit als Comic-Leser war Batman gar mein liebster Held (nicht zuletzt aufgrund der ersten beiden Filme), knapp vor Spiderman und den Fantastic Four. Sogar Superman konnte ich etwas abgewinnen. Obwohl ich in Summe aber mehr Comics von MARVEL gelesen haben mag als von DC. Dennoch gibt es für mich diesen Grabenkampf nicht, beide Verlage haben ihre Daseinsberechtigung, inklusive interessanter und uninteressanter Helden und deren Entwicklungen.

Ist halt wie mit Star Trek und Star Wars. Man kann auch beide Franchises mögen.

Endlich ein Wort der Vernunft.

Das war von mir auch mehr als Joke gemeint. ;D
Ich persönlich lese derzeit gar keine Comics und habe als Kind beide, also DC und Marvel gelesen. Dafür bin ich aber ein großer Film- und Serien-Fan.
Daher beurteile ich die Filme und Serien gar nicht danach aus welchem "Universum" sie stammen, sondern ob ein Film gut ist oder nicht bzw. mir gefällt oder nicht. Und da hat Marvel derzeit die Nase vorne. Wobei man fairerweise sagen muss, daß da ja genaugenommen drei verschiedene Filmstudios hinter stecken, da die Marvel-Rechte aufgeteilt sind. Allein aufgrund der schieren Masse sind einige sehr gute Filme aber auch eben viel Mittelmaß dabei.
Mir selber ist der Krieg der Comic-Universen auch in meinem Umfeld gar nicht so aufgefallen. Im Gegenteil. Ein Kumpel und großer DC-Fan findet den Superman vs Batman-Film viel schlechter als ich.

Bei Thors Hammer: HAMMERHART. Auch wenn  ich vielleicht eine Randposition hier einnehme. Mein Held ist Donald Duck.  Ein bisschen Gelassenheit bei dem Thema stünde uns gut zu Gesicht.

Gerade Archer Enterprise Staffel drei beendet. Ist schon ganz fesselnd... Aber die Dialoge. Meine Güte. Und dann gefühlsduselige Vulkanierin. Ohje.  Ich weiß nicht. Aber ich leide auch jedesmal wenn sie fast anfängt zu weinen. Aber nicht aus Empathie.

Generell: ich finde die Auslagerung unpassend, da es in diesem Thread um mehrere Serien ging, die diskutiert wurden.

DAREDEVIL: ich habe nun 6 Folgen gesehen (die halbe Staffel 1) und damit ein paar Ersteindrücke zur Serie. Und ich will da mal ein paar der Punkte aufgreifen, die hier völlig unnötige Angriffe auf den User "Noir" provoziert haben.
Thema "Langeweile": ich finde nicht, dass Daredevil langweilig ist - zumindest bislang. Das ist meine Meinung. ABER: ich kann zumindest soweit abrücken von meiner Sichtweise, dass ich VERSTEHEN kann, was Noir meint und warum es für ihn persönlich langweilig ist. Denn die Serie hat durchaus Längen und die muss man nicht mögen. Der Charakter Foggy etwa wirkt noch etwas deplatziert und erfüllt momentan keine "Funktion". Die Chemie zwischen ihm und Daredevil zündet nicht richtig. Man hat als Zuschauer nicht das Gefühl, die beiden seien schon lange super Freunde und/oder durch dick und dünn gegangen. Und so sind seine bisherigen Szenen eher "Lückenfüller" als das sie eine spannende Nebenhandlung erzählen würden.
Thema "Kämpfe sind zu lang": tatsächlich kann ich hier noch am besten nachvollziehen, warum Noir die Serie nicht gefällt. Ich hätte es nicht gedacht, aber wenn ich es ganz kritisch betrachte, sind bislang wirklich einige Fights dabeigewesen, die auch für meinen Geschmack etwas zu langatmig gerieten. Nicht, dass die Kämpfe selbst schlecht choreographiert oder gar langweilig wären. Nur hier und da wirklich zu sehr in die Länge gezogen.
Thema "Daredevil als Charakter": hier habe ich unter kritischster Betrachtung meine größten Probleme mit dieser Serie. Matthew Murdock ist ein verständnisvoller, sanfter "nice guy", der so sympathisch rüberkommt, dass sein Alter Ego "Daredevil" dagegen überzogen hart wird. Ich finde, dass die Serie bislang leider wenig tut, um seinen Charakter dem Zuschauer zu vermitteln. Klar, die Rückblenden mit seinem Vater vermitteln schon, warum er "Daredevil" wurde. Aber... so richtig bringt er das Vigilante-Element nicht 'rüber, wirkt nicht so 100% überzeugend. Das ist schwer zu erklären, aber so empfinde ich das bisher. Man kann ja über den Daredevil-Film mit Ben Affleck (den ich persönlich gut finde) meckern, aber da haben sie diesen Aspekt besser in Szene gesetzt. Vor allem auch wurde dort deutlicher vermittelt, wie Daredevil sich mit seinen Sinnen orientiert.

Trotzdem: insgesamt gefällt mir die Serie bisher und ich schaue sie weiter, vor allem auch, weil ich auf das Aufeinandertreffen mit dem Punisher in Season 2 gespannt bin.

Ich kann mit Superhelden und dem ganzen Marvel/DC-Zeugs nichts anfangen.

Habe gestern die erste Folge von The Punisher gesehen.

Hole mir heute Nachmittag Netflix.

8)

Zitat von: Argamae am 24. November 2017, 07:51:47
Generell: ich finde die Auslagerung unpassend, da es in diesem Thread um mehrere Serien ging, die diskutiert wurden.

Umso weniger sollte man sie in einem Thread verstecken, wo man angibt, welche Serie als letztes gesehen wurde.

Den Titel kann man ggf. anpassen, letztlich war doch de Punisher der Auslöser.

___

Ich selbst hab jetzt vier Folgen gesehen und bin ziemlich angetan. Trifft die Comics sehr solide, nur der schwarze Humor fehlt noch.

Zitat von: Steff am 24. November 2017, 09:10:39
Ich kann mit Superhelden und dem ganzen Marvel/DC-Zeugs nichts anfangen.

Habe gestern die erste Folge von The Punisher gesehen.

Hole mir heute Nachmittag Netflix.

8)

Das konnte doch noch nichtmal Star Trek  :o

Zitat
Das konnte doch noch nichtmal Star Trek  :o

Vielleicht, vielleicht wenn wir wieder bei fremden neuen Welten angekommen sind.

Na ja, eine richtige Eskalation der Diskussion sehe ich jetzt aber bisher nicht. Eher Meinungsverschiedenheiten, die letztendlich auf Geschmack beruhen...
Wobei mich hauptsächlich interessiert hatte, ob Noir das "Langweilig" auf den Serieninhalt oder die Kämpfe /Gewalt bezogen hatten, denn die finde ich für eine Serie recht brutal.

Als größte Überraschung und interessanteste Figur hatte ich aber den Kingpin gesehen. Gut gewählter Schauspieler und interessante Charakterentwicklung. Nicht nur Bösewicht X der die Stad/Welt beherrschen will...

Diese langweilig/hat Längren-Thematik kann ich verstehen, hab ich bei Daredevil zwar nicht so empfunden und auch die langsame Erzählweie von Jessica Jones gefiel mir {versteh aber auch die Stimmen, die sagen, dass da nix passiert}, aber bei Luke Cage und Iron Fist gab es sann auch für mich einige Längen.

Punisher ist gerade das Gegenteil ...

Zitat von: Besserwisserboy am 24. November 2017, 14:48:01
Na ja, eine richtige Eskalation der Diskussion sehe ich jetzt aber bisher nicht.

Die kam auch nicht von Dir.

Zitat von: Argamae am 25. November 2017, 11:53:20

Zitat von: Besserwisserboy am 24. November 2017, 14:48:01
Na ja, eine richtige Eskalation der Diskussion sehe ich jetzt aber bisher nicht.

Die kam auch nicht von Dir.

Gut. Da bin ich manchmal wie Sheldon Cooper...  ;)

Durch. Seit einigen Tagen schon. Mich hat die Serie weggeknallt, da kam bei mir keine lange Weile audf, immer nur der Wunsch nach weiter weiter ...

Punisher Staffel 2 beginnt wieder sehr packend ... Hat die schon jemand durch?

Zitat von: Greifenklaue am 06. Juli 2019, 04:08:19
Punkisher Staffel 2 beginnt wieder sehr packend ... Hat die schon jemand durch?

Nope, aber die steht nun zusammen mit STRANGER THINGS 3 auf dem Programm. Wird Zeit, wieder Netflix zu nutzen...

Zitat von: Greifenklaue am 06. Juli 2019, 04:08:19
Punisher Staffel 2 beginnt wieder sehr packend ... Hat die schon jemand durch?

Ja habe ich durch, war wieder packend und unterhaltsam.