Einige von euch werden meine Warhammer 3 Rollenspielrunde mit dem Ohrhammer Podcast kennen.
Nun will ich parallel eine Runde starten mit dem Regelwerk von Only War, dem Imperiale Garde Setting des Warhammer 40.000 Regelwekrs welches sich um die Schlachtfelder des 41. Jahrtausends kümmert.
Meine erste Idee dazu:
Hallo Männers,
einer von euch hätte nicht zufällig Lust an einer warhammer 40k only war rollenspielrunde teilzunehmen? ;)
Das war das 40k Spiel wo man teil der imperialen armee ist und nicht an detektivsachen oder so teilnimmt.
Irgendwie habe ich zwischendurch wieder Bock auf 40k bekommen.
Habe beim wintersale zugegriffen obwohl ich die Bücher mit den zusätzlichen Kosten wohl auch in Deutschland bekommen hätte.
Vorteil bei einer 40k Runde ist:
-Militärzitate um sich werfen.
-Vollautomatische Nerf Knarren mit denen man rumhantieren kann.
-coole Bücher auf dem Tisch liegen lassen wie das hier:
http://www.amazon.de/Imperial-Infantrymans-Uplifting-Primer-Warhammer/dp/1844164845 (http://www.amazon.de/Imperial-Infantrymans-Uplifting-Primer-Warhammer/dp/1844164845)
-food handouts die es in sich haben:
(http://www.mreinfo.com/images/mre-contents-800.jpg)
Leiten würde ich.
Aufnehmen können wir das ganze auch, dann unter dem Titel Ohrhammer 40k.
Dann bräuchte ich nur jemanden der das fertig machen würde zum schneiden. ;D
Aber wenn möglich mit geringstem Aufwand. Nur Intromuke und Erzähler. Etwas einfaches wie ein servitor ... wobei das ist es. Man lässt einfach den text eine Windows Textvorlesung sprechen. Erzähler fertig.
Die Idee ist, dass das Leiten das normale Ohrhammer nicht beeinträchtigt.
Also wer hat Böcke?
Wenn ihr andere 40k Fanaten kennt immer her mit denen.
Als Ziel ist erstmal ein Abenteuer, wohl das Demo Abenteuer um die Regeln reinzubekommen.
Ich habe Nerf knarren, Ready to eats und bald auch die Regeln.
Für die Runden wird es also eine Verpflegung mit Meal-Ready-to-Eats geben. Je Runde Fallen dann also ca 5,5€ für die Verpflegung an.
Bei Only War ist ein zentraler Punkt dass zu Spielende Regiment welches den Hintergrund der Figuren ausmacht. Da gibt es offizielle Truppen wie die Cadianer, Catachaner oder auch das 1.Tanith welches in den Gaunt Ghosts Büchern die Hauptrolle einnimmt.
Alternativ brodelt aber in meinem Kopf einen Trupp Scharfschützen von Ornswelt zu spielen. Das wären dann nicht alles Scharfschützen sondern auch Scouts, Hehler und Veteranen. Ein Trupp Weltraumhalblinge die die miesesten Wi***er sind und nichtmal von den anderen Soldaten ernstgenommen werden.
Genau der richtige Haufen für die meisten Selbstmordmissionen die bisher offiziell erschienen sind.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaoVm1mPfa4sLT4UPIBqTWja1YkAPwDNf8TCTCb5YqCLyUiVfJ)
Also wenn ihr zuverlässige Spieler seid und euch halbwegs im 40k Fluff auskennt, und auch kein Problem damit habt das die Runde aufgenommen und veröffentlicht wird dann schickt mir eine PM oder antwortet hier drauf. Eigene Nerf Knarre ist Wünschenswert aber nicht pflicht.
Die Erste Runde ist für Ende Januar, Anfang Februar geplant.
Spielort in Helmstedt oder Wob und Umgebung.
Zum Einstand ein Wochenendtermin danach mal sehen was sich in der Gruppe findet. Auch Werktagstermine sind möglich.
Also meldet euch noch heute in eurem nächsten Rekuriterungszentrum!
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnqO242Yyxn3y584anLNG4kTx57U2cVfMHYWllFZU8-Nyqa2KY)
Gedanke des Tages:
"Wieso für dich selbst leben, wenn du für den Imperator sterben kannst!"
Also die Greifenklaue hat schon gesagt dass sie mit will und einer aus dem Warhammer Püppchenclub aus der Nordstadt.
Ich brauche noch zwei Freiwillige, dich und dich! ;)
Dreck fressen!
Oder, wenn keiner mehr da ist, dann EPAs ... ;)
Außerdem kann ich dann endlich mal am öden Warhammer 40k-System rumnörgeln und Dir SaWo empfehlen! ;)
Zitat von: Greifenklaue am 02. Dezember 2014, 18:18:43
Außerdem kann ich dann endlich mal am öden Warhammer 40k-System rumnörgeln und Dir SaWo empfehlen! ;)
Allein, um dem mit aller Macht entgegen zu wirken, müsste ich eigentlich schon mitspielen! ;D
Na Los Argamae!
Pungo 2.0 wartet auf Einsatz!
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/3/32/Ratling_Sniper_colour.jpg/revision/latest/scale-to-width/369?cb=20140508162012)
Püppchen habe ich auch schon im Auge:
(https://warpsignal.files.wordpress.com/2012/11/600px-ratling_snipers_designer_dave_thomas.jpg)
Und Verbandsmaterial für hinterher:
(http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2012/330/c/d/40k_imperial_guard_medical_field_dressing_by_light_tricks-d5m9g1s.jpg)
Vielleicht kannst Du nochmal genauer erörtern, welche Art von "Spiel" den Teilnehmer erwartet?Welche Rassen kann man spielen? Müssen alle die gleiche Rasse haben - wie in der [Fast-]Zwerge-only-Runde bei Warhammer Fantasy Roleplay, nur diesmal mit Halblingen? Läuft es auf "Hier ist der Einsatzbefehl, macht mal" hinaus? Oder haben wir auch ein gewisses Maß an Autonomie bzw. Entscheidungsgewalt? Wird es auch abseits von Schlachtfeldern etwas zu tun geben? Reist man zwischen den Systemen hin und her, sprich: sieht man was von der Galaxis - oder wird alles auf einem umkämpften Planeten spielen? Etc. pp.
Das Regiment wird: Die Cyprianische 5th Leichte Infanterie. Das ist ein Ratling (Halbling) Regiment welches Scout Trupps und Scharfschützentrupps beinhaltet. Dabei wird das 5th nie irgendwo massiert eingesetzt sondern einzelne Züge oder Gruppen werden an andere Regimenter angegliedert. Im ersten Abenteuer, dem Demo Abenteuer ist dies das 223rd Catachanische.
Die Ratlinge dieses Regiments können also Ratlinge als Klasse sein, oder alle anderen Guardsmen Spezialisierungen nehmen. Also Medic, Sergeant, Heavy, Special Weapon oder Operator. Die grundlegenden Charakteristica Anpassungen sind in der Regimentsbeschreibung hinterlegt so das man diese bauen kann. Achso das Regiment, die Regeln dazu und der Hintergrund zu Cypria sind in der letzten Erweiterung "Shield of Humanity" enthalten.
Da gibt es nochmal drei Ratling Extra erweiterte Klassen die man nehmen kann ab 1500 XP. Den Fixer, so eine Art Hehler und Führungsfigur unter den Ratlingen. Den Longshoot, also den Super Scharfschützen und den Trailblazer, so eine Art Pfadfindern. Schön beschrieben in Shield of Humanity, ist das die einzelnen Regimentskommandeure mit den angeschlossenen Abhumanen Regimentern noch Rücksichtsloser als mit den eigene Männern umgehen. Und wenn die Ratlinge dann doch wieder erwarten Erfolg haben bekommen andere die Medaillen und die Ratlinge werden zu noch auswegloseren Missionen herangezogen. ;)
Das Setting ist das Setting welches für Only War geschaffen wurde. Die Drehwärtige (Spinward) Front des Calixis Sektors. Im Sektor kämpft die Imperiale Armee gegen den Waaagh Grimzahn und einen kleines Sternenimperium, die Severan Dominate eine Art Römisch Republikanische Gesellschaftsform denen eine ganze Zahl von Welten angehören. Eine Beschreibung dazu steht auch in den Core Regeln und das wird weiter Beschrieben in den einzelnen Abenteuern und Supplementals. Ich meine das das auch an den Sektor grenzt in dem Dark Heresy 1 spielt und wo sich auch die Kronos Ausdehnung anschließt aus Roguetrader.
Wie gesagt starten würde ich mit dem Demo Abenteuer und dann gibt es zwei Abenteuer Bände die auf verschiedenen Planeten Spielen mit unterschiedlichen Klimazonen und Gegnern. Bzw, das eine von beiden spielt auf einem Sternenfort. Ich habe die Abenteuer überflogen und es gibt immer Passagen wo man wieder im Lagerleben ist um Dinge herauszufinden, sich neu zu versorgen oder die Handlung weiter voran zu treiben. Es ist also kein 40k Dungeon Crawl sondern angefüllt mit einigem an sozialer Interaktion. Schon im Demo Abenteuer muss man mehr als einmal den richtigen Ansatz finden um Vorgesetzte und Komissariat zufrieden zu stellen. Die Vorgestzten geben also irgendwann den Befehl, "Geh da hin und mach das und das!" Aber was man dann genau macht, oder wie man es macht, oder ob man dann dort Dinge vorfindet die einen moralisch an den Befehlen zweifeln lassen ist teilweise in den Abenteuern eingebaut und wird auch Beschrieben mit was wäre wenn.
Ich habe da noch keine Sandbox gesehen, aber durchaus Freiheiten im Handlungsablauf und Möglichkeiten sich zu entscheiden wie ein Auftrag zu erledigen sei. Mehr als einmal steht aber die Gruppe da und wurde von den eigene Einheiten abgeschnitten oder landet in Situationen aus denen sie sich selbst befreien muss ohne dass es genaue Befehle gibt. Da sind dann die Spieler gefordert.
Update: Gerade den Inhalt von "Final Testament" gelesen. Im Dritten Teil der Kampagne haben die Spieler die Möglichkeit zu den Sezessionisten überzulaufen und für Sie die Schlacht um den Planeten zu gewinnen. Oder werden möglicherweise als Verräter vom Imperium hingerichtet. Unschuldig natürlich. Also doch schöne offene Enden in den veröffentlichten Produkten. Mit Lagerleben zwischen den Akten und NSCs und Auswirkungen.
Gruppe:
Für die erste Runde würde ich einen Demo Gruppe aus verschiedenen Ratling Soldaten zusammenstellen und jeder sucht sich dann eine aus. Im Zweifel Lege ich meine Nerf Knarren aus und jeder sucht sich dann eine der Knarren aus. Damit wählt er dann auch die jeweilige Karriere dazu.
Nach meiner derzeitigen Planung wird dann dort liegen:
1. Longlas Scharfschützen Lasergewehr
1. Projektil Scharfschützengewehr mit Zieleinrichtung
1. M-36 Laser Karabiner
1. Leichter Stubber, Schweres Maschinengewehr welches bearbeitet wurde dass es von zwei Ratlingen getragen werden kann.
1. Autopistole oder Auto Rifle
Wenn einer von euch sich einen Charakter vorher bauen will braucht er die Grundregeln und ich muss ihm dann noch die Regimentsbeschreibung einmal zusenden.
Ich finde diesen Enthusiasmus und das ganze Drumherum (Wummen, Mahlzeiten, Aufnahmen usw) von dir echt immer wieder toll und würde auch gerne mal in das Warhammer 40K Universum reinschnuppern, zumal es ja auch in der näheren Umgebung wäre aber ich habe leider drei durch persöhnliche Erfahrung gebildete Grundsätze beim Rollenspiel:
1. Spiel nichts, was keinen Bart haben kann! (Also Kinder, Hochelfen, Kender, Frauen usw)
2. Spiel nix ohne Cool Powers! (Und wenn es nur ein kleines bisschen PSI, Magie usw ist...brauch ich für meinen Eskapismus)
3. Spiel keine Soldaten! (Macht mir einfach wenig Spaß! Und außerdem bin ich lieber Heiler als Zerstörer!)
Deswegen gerne bei etwas anderem!
Ansonsten klingt das alles nämlich wieder sehr gut! :)
Bei den Ohrhammer-Podcasts kann man ja hören, das Runden bei dir anscheinend echt Spaß machen, deswegen sollten weniger pingelige als ich sich fix melden! ;)
Zitat von: KULTist am 03. Dezember 2014, 02:13:56
Ich finde diesen Enthusiasmus und das ganze Drumherum (Wummen, Mahlzeiten, Aufnahmen usw) von dir echt immer wieder toll und würde auch gerne mal in das Warhammer 40K Universum reinschnuppern, zumal es ja auch in der näheren Umgebung wäre aber ich habe leider drei durch persöhnliche Erfahrung gebildete Grundsätze beim Rollenspiel:
1. Spiel nichts, was keinen Bart haben kann! (Also Kinder, Hochelfen, Kender, Frauen usw)
2. Spiel nix ohne Cool Powers! (Und wenn es nur ein kleines bisschen PSI, Magie usw ist...brauch ich für meinen Eskapismus)
3. Spiel keine Soldaten! (Macht mir einfach wenig Spaß! Und außerdem bin ich lieber Heiler als Zerstörer!)
Deswegen gerne bei etwas anderem!
Ansonsten klingt das alles nämlich wieder sehr gut! :)
Bei den Ohrhammer-Podcasts kann man ja hören, das Runden bei dir anscheinend echt Spaß machen, deswegen sollten weniger pingelige als ich sich fix melden! ;)
Danke für dein Lob, jedoch muss ich direkt deine Kritik aufgreifen. :)
1. Spiel nichts, was keinen Bart haben kann! (Also Kinder, Hochelfen, Kender, Frauen usw)Ratlinge sind die Kings des Backenbarts!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSD-IOA6C3iNWpCirnI-2ezy0nQVqJmEgvPppJrHxNPKBhUWTMP)
Und ausßerdem geht es um den inneren Bart und nicht den äußeren.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQl70N-Sx86hHcoEhZQS-ppD3lXD5mtEKsRlAoh8FXxw7ya4ePz)
2. Spiel nix ohne Cool Powers! (Und wenn es nur ein kleines bisschen PSI, Magie usw ist...brauch ich für meinen Eskapismus)Mehr Eskapismus geht garnicht. Halblinge mit Scharfschützengewehren. :)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJfnrAHjP8PN0CO7sVH_7dHe6oD4m5302qR-nnex82GI8bbQwF)
3. Spiel keine Soldaten! (Macht mir einfach wenig Spaß! Und außerdem bin ich lieber Heiler als Zerstörer!)Super, du bist der geborene Medic!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXeOMMRCYq275e8Ad5oRoXtgCtu_hirPT04mPOSZZ2nSRhPx0v)
Aber ich merke schon, um einen Halbling im 41. Jahrtausend zu spielen bist du wohl nicht hart genug. ;) ;D
Zitat von: Glorian Underhill am 03. Dezember 2014, 11:30:53
Aber ich merke schon, um einen Halbling im 41. Jahrtausend zu spielen bist du wohl nicht hart genug. ;) ;D
Gordon und ich (und Christophorus) haben als Halblingwilde schon in einem Mammut übernachtet ... - und das gilt es in dieser Runde noch zu toppen.
Mensch, da kommt mir doch glatt ein neuer Punkt beim Dezemberkarneval "Tiere im Rollenspiel".
Hmmmmmm, "Warhammer 40K" hat mich noch nie so richtig angesprochen. Ist einfach nicht mein Szenario. Aber wie mit Glorian schon gewhatsappt: Als Sprecher der entsprechenden Ohrhammer-Ausgabe stelle ich mich gern zur Verfügung.
So! Ich habe mal den Spielort auf Braunschweig geändert.
Mein Kumpel Johnny_Kanone wird mitspielen.
Dann in seiner Bude mit schönem Tisch.
Geplant ist erstmal das wir einen Wochenendtermin machen und wir dann vielleicht später keine Wochentragstermine machen sondern auf einem WE Tag pro Monat bleiben.
Zeigt sich aber dann. Erstmal planen wir jetzt einen Kickoff Tag mit dem ersten Abenteuer.
Also bis jetzt haben wir mich:
-Greifenklaue
-Johnny Kanone
-Einen aus dem Püppchenclub
zwei weitere und wir beginnen mal mit Terminanpeilung.
Ich komme nicht mehr ganz mit: Ratlinge = Halblinge?! ???
Ja.
Ist eine menschliche Subspezies. Haben verschiedene Bezeichungen, Ratlinge hat sich eingebürgert.
wh40k.lexicanum.de/wiki/Halbling (http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Halbling)
Und ich verortete die Ratlinge irgendwo bei humanoiden Ratten. Okay, danke für die Aufklärung.
Zitat von: Glorian Underhill am 03. Dezember 2014, 11:30:53
Danke für dein Lob, jedoch muss ich direkt deine Kritik aufgreifen. :)
1. Spiel nichts, was keinen Bart haben kann! (Also Kinder, Hochelfen, Kender, Frauen usw)
Ratlinge sind die Kings des Backenbarts!
Und ausßerdem geht es um den inneren Bart und nicht den äußeren.
2. Spiel nix ohne Cool Powers! (Und wenn es nur ein kleines bisschen PSI, Magie usw ist...brauch ich für meinen Eskapismus)
Mehr Eskapismus geht garnicht. Halblinge mit Scharfschützengewehren. :)
3. Spiel keine Soldaten! (Macht mir einfach wenig Spaß! Und außerdem bin ich lieber Heiler als Zerstörer!)
Super, du bist der geborene Medic!
Aber ich merke schon, um einen Halbling im 41. Jahrtausend zu spielen bist du wohl nicht hart genug. ;) ;D
War keine Kritik, sondern sollte wirklich nur mitteilen, das ich zwar wirklich gerne mitspielen würde, aber nunmal persönliche Vorlieben und Abneigungen habe.
Und Punkt 1 war bei den coolen Halblingsbildern nun wirlich kein Problem!
2 und 3 nunmal eher.
Das endet bei mir wahrscheinlich wie mit Privat Paula bei Full Metal Jackett.... :o ;)
Aber wenn schon Klaues Worte nicht beweisen, was für eine verdammt harte Sau ich sonst (Die Mammut-Idee war meine, ich halte meine Jungs am Leben, ob sie wollen oder nicht!!!) bin, sach ich mal, das ich als Medic einspringe, sollte die Gruppe nicht voll werden!
So!
;)
Via G+ haben wir noch ein Angebot an einem weiteren Regelbuch, wenn das also einer der Mitspieler brauchen sollte.
Meines ist noch auf dem Weg aus den USA. Aber bei Kai gibt es auch welche.
Wer das Regelbuch hat. Bitte nicht hinten in das Demoabenteuer lesen.
Wieviel will G+ denn haben?
Das Warhammer 40k Universum finde ich sehr interessant. Allerdings spricht mich das reine Soldaten Szenario nicht an.
@KULTist vielleicht solltest Du Dir mal "Schattenjäger" anschauen. Da kann man zwar auch einen Soldaten spielen, allerdings auch vielen anderen Professionen folgen. Für Dich wäre dann der bärtige Psyoniker wie geschaffen.
@Reines Soldatensetting:
Ich glaube das "reine" Soldatensetting ist weiter als man allgemein annimmt. Viele der Abenteuer die ich gelesen habe erinnern mich an der Soldat James Ryan oder Platoon. In James Ryan gibt es auch eine Heldengruppe die loszieht James Ryan zu finden. Das ist der Auftrag, wie sie das machen bleibt ihnen überlassen und sie sind nicht einfach eine Einheit von 2000 Soldaten die irgendwohin stürmt, sondern ein Trupp der was erreichen will.
Platoon hat auch viele Szenen im Lager die das tägliche Leben und die Animosität untereinander der Soldaten zeigt. Auch ein Punkt der in den Abenteurn auftaucht. Man kämpft manchmal nicht nur gegen die Orks, sondern manchmal auch gegen die eigenen Kameraden die einen am liebsten in einen Unfall laufen lassen würden.
Von daher ist das Setting oft dass die Spieler zwar Teil einer großen Armee sind, aber an der Front auf sich alleine und die Kreativität der Spieler angewiesen sind. In einem Abenteuer kann man sogar auf einen Baum klettern und erfährt viel über die Vorgänge im feindlichen Lager. ;)
Ich denke es kommt also auf einen Versuch an.
Hier für geneigt mitspieler ein Halblings Namengenerator. Der Nachname kann dann bei bedarf ins deutsche Übersetzt werden.
http://www.impossibleboulder.com/2013/04/halfling-name-generator.html (http://www.impossibleboulder.com/2013/04/halfling-name-generator.html)
Ich muss den Namen vor der ersten Runde wissen.
Mitspieler aktuell:
Greifenklaue
Kiknik (Wolfsgarde Wolfsburg)
Johnny Kanone (Kellerkinder Braunschweig)
Ich denke einen noch und dann starte ich mal Terminfindung.
Statusupdate:
Wir sind jetzt 4 Spieler, theoretisch offen für einen 5ten.
Das Unterforum ist hier. (http://forum.greifenklaue.de/index.php?board=178.0)
interessierte einfach hier melden!
Moin,
ich hätte durchaus interesse, wenn ich Herrn Underhill Willkommmen bin :-)
1 mal in Monat am WE könnte ich auch regelmässig in BS einplannen.
Gebt mir einfach per PM bescheid wenn noch ein Platz frei ist, dann kläre ich die Situation bis Donnerstag Abend (11.12) mit meiner Imperatorin ab und gebe gesicherte Meldung ;-)
Kewl!
Zitat von: TeeZeit am 09. Dezember 2014, 14:46:25
Moin,
ich hätte durchaus interesse, wenn ich Herrn Underhill Willkommmen bin :-)
1 mal in Monat am WE könnte ich auch regelmässig in BS einplannen.
Gebt mir einfach per PM bescheid wenn noch ein Platz frei ist, dann kläre ich die Situation bis Donnerstag Abend (11.12) mit meiner Imperatorin ab und gebe gesicherte Meldung ;-)
Teezeit!? :)
Ich hatte dich schon auf meiner Liste, aber dachte dass ich dich schon zu oft genötigt hatte bei der anderen Runde mitzumachen. ;)
Ein Platz wäre für dich auf jeden Fall frei.
Ja klär das mal bitte, mit dir wären wir 5 Mann und müssen dann per doodle sehen wieviele wir an einem Tag übehaupt zusammenbekommen.
Wenn du soweit bist bitte hier Wünsche eintragen.
http://doodle.com/r6cbxrxpntxwpa6a (http://doodle.com/r6cbxrxpntxwpa6a)
Zum ersten Termin Bitte 8€ mitbringen für die Versorgung der vom Officio Munitiorum gelieferten Rationen, und wenn möglich die Regimentbewaffnung kaufen. Eine werde ich zum Verleihen dabei haben.
(https://www.bankcroft.de/images/produkte/cache/mi10/100074-centurion-pack.jpg)
Die Centurion ME-6
https://www.bankcroft.de/nerf-n-strike-elite-centurion-mega-series/a-100074/ (https://www.bankcroft.de/nerf-n-strike-elite-centurion-mega-series/a-100074/)
Bist du im 40k Fluff einigermaßen firm? Wenn nicht kein Hinderniss ich will nur nicht alles selbst erklären müssen. :)
Oh ich bin Firm, hab in der Vergangenheiten so einiges gespielt. Tyras, Imps, SM, Necron. ;-)
In der Vergangenheit hatte sich so einiges getan, daher musste ich leider imemr absagen.
Freigabe vom der Imperatorin wurde nun jedoch erteilt. Zugang zu Waffenkammer für die Monate Dez. und Jan. jedoch verwehrt - zu hoher Munitonsverbrauch, Ihr versteht.... Dennoch könnte ich vorerst mit einer handlicheren Version der Centurion aushelfen ;-)
Ich werde mich dann heute Abend um alles weitere kümmern (Temrine, PM etc.).
Sehr schön, dann plane ich dich für die nachfolge Termine ein.
PM geschickt.
Dieses Thema wurde verschoben nach Warhammer 40k - Ohrhammer 40000 (http://forum.greifenklaue.de/index.php?board=178.0).
http://forum.greifenklaue.de/index.php?topic=9041.0